Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +7/-15
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #465 : Октября 11, 2012, 20:54:52 »
Califf2000, я и говорю, что критерий хорошей игры-это практика. и хороший относительный слух. АС лишь приятное дополнение, не более.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #466 : Октября 11, 2012, 20:56:14 »
Califf2000, я и говорю, что критерий хорошей игры-это практика. и хороший относительный слух. АС лишь приятное дополнение, не более.
В случае именно со скрипкой это исключено. На гитаре, на ф-но, еще на чем-то - да, приятное дополнение.

Думаю, что никто бы не отказался))) вот у eye АС - это как навязчивая идея.  :)

Причем вот яркий пример - рассказ того же абсолютника - у них была скрипачка с ОС.
Когда она практиковалась постоянно, было все нормально. Как перерыв, репетиции прерывались - начинала тупить.

Нормальный АС - это и еще хорошая музыкальная память в первую очередь. Понятное дело, что пропев то, что предлагает Бережанский, по два часа, там эта до будет в снах снится, но как только перестанешь это делать - то кирдык.   
« Последнее редактирование: Октября 11, 2012, 21:18:26 от Califf2000 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #467 : Октября 11, 2012, 21:28:18 »
Цитировать
вот у eye АС - это как навязчивая идея.
вопросы развития слуха - это часть моей профессии.
У eye опять паранойя, что кто-то самоутверждается.
Какой-то неадекват и хам. В игнор.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2012, 21:39:53 от eye »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #468 : Октября 11, 2012, 21:55:42 »
вопросы развития слуха - это часть моей профессии.
Зачем именно абсолютного?


Какой-то неадекват и хам. В игнор.
Нормально. То есть говорить
Кому интересны, ваши заклинания о том во что вы там верите или нет?
это необидно, а паранойя - это обидно? бред.

Тем более обвинять человека в "превосходстве", вообще не имел этой цели. Просто сказал, что не верю я в эту методику, что по ней можно развить АС.

Слух вообще - можно, АС - маловероятно.


« Последнее редактирование: Октября 19, 2012, 23:04:35 от Califf2000 »

Оффлайн Airstream

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #469 : Октября 14, 2012, 02:01:46 »
Всем доброго времени суток! У меня такая ситуация: я слышу только малую и первую октавы по белым клавишам - абсолютно. В остальных - не абсолютно) Как "называется" мой слух и в чем заключается проблема моей глухоты?) Отпишитесь, пожалуйста, те, кто может дать конструктивный ответ или имеет опыт решения подобных проблем.
P.S. Кстати, соглашусь с eye по поводу развития АС у подростков. Сам наблюдал случаи, когда грамотный и опытный преподаватель-теоретик развивал АС у выпускников ДМШ за 1-2 года - обычным сольфеджированием "звуковых дорожек" в C dur и транспонированием этих же дорожек в другие тональности.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #470 : Октября 14, 2012, 02:50:50 »
Airstream, мне кажется, что аудио курс Бережанского - это то как раз, что вам надо.
Вам надо "прокачать" белую диатонику в других октавах - этому посвящена 2 я часть курса.
А потом прокачать черные - это третья часть.
И на всякий случай пройти 17-21 упражнения в первой части.
У меня есть пример, когда абсолютник сильнее обострил свой слух с помощью компьютерной программы, сделайнной по принципам курса Бережанского.

Напишите подробнее, как у вас сформировался такой белоклавишный АС. И что вы понимаете под "слышу белые абсолютно"? То есть, если вы слышите незнакомую мелодию в До мажоре, то у вас в голове она проигрывается с названиями звуков? И, соответственно вы без настройки  узнаете тональность До среди других, которые вы не распознаете?
Слышите ли вы без настройки тональности (если мелодия, положим, в пределах белоклавишных пентатоник) - Соль мажор, Фа мажор, Ре минор, Ми минор?
Неужели, если вы слышите абсолютно белые, то черные не воспринимаются, как некие модификации этих звуков?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 02:54:52 от eye »

Оффлайн Airstream

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #471 : Октября 14, 2012, 04:06:01 »
Да, для распознавания звуков мелодии или тональности мне нужна настройка - тоническое трезвучие данной тональности.
По поводу развития белоклавишного АС - я играю и сольфеджирую разные упражнения. Вот некоторые примеры - 1) "до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до/до-си-ля-соль-фа-ми-ре-до" 2) "соль-ля-си-до/фа-ми-ре-до" 3) "ля-си-до/ми-ре-до" 4) "си-до/ре-до-до"

(сорри, нечаянно залез в ваше сообщения - eye)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 05:55:11 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #472 : Октября 14, 2012, 05:53:31 »
Да, для распознавания звуков мелодии или тональности мне нужна настройка - тоническое трезвучие данной тональности.
Тогда нельзя говорить, что вы слышите "абсолютно".  Абсолютно - это без настройки и в любой тональности слышать названия звуков (не ступеней). На самом деле вы слышите ступени диатоники после настройки, то есть это относительное слышание.

Цитировать
По поводу развития белоклавишного АС - я играю и сольфеджирую разные упражнения. Вот некоторые примеры - 1) "до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до/до-си-ля-соль-фа-ми-ре-до" 2) "соль-ля-си-до/фа-ми-ре-до" 3) "ля-си-до/ми-ре-до" 4) "си-до/ре-до-до"
Это и есть попевки для развития ладового слуха, которые использует в том числе Бережанский в своем курсе. Откуда вы их взяли?
Так что, теперь можно ответить на ваш вопрос:
Цитировать
Как "называется" мой слух
У вас относительный ступеневый слух, натренированный на одну ладотональность До в ограниченном диапазоне. То есть, если вам подсунуть для настройки Ре мажор и сказать, что это До, вы спокойно будете называть Ре мажорные звуки, как До мажорные. С абсолютником такой номер не пройдет.

Цитировать
и в чем заключается проблема моей глухоты?)
Нет глухоты, есть недоразвитость
Цитировать
Отпишитесь, пожалуйста, те, кто может дать конструктивный ответ
Совет уже дал.
Либо заниматься по традиционному курсу сольфеджио (это уже с преподавателем).
Ну, и разумеется снимать, играть, и тд и тп.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #473 : Октября 14, 2012, 08:31:49 »
У кого-нибудь есть опыт занятий по попыткам развития АС применительно к практике на электрогитаре ? Насколько это имеет смысл?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 08:34:59 от 57 »

Оффлайн Airstream

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #474 : Октября 14, 2012, 10:56:52 »
Eye, спасибо огромное - теперь знаю определение своему "слуху"))!!! А попевки взял из тетрадки по сольфеджио, которая осталась с дмш) А проблема с интонированием влияет на распознавание звуков ? Как Вы думаете?

... и добавил:

У кого-нибудь есть опыт занятий по попыткам развития АС применительно к практике на электрогитаре ? Насколько это имеет смысл?

Я думаю, что смысл имеет - это однозначно. Мой опыт заключается в вышесказанном и в сольфеджировании всего, что играешь на инструменте. А насчет обсуждаемого здесь курса - я только сегодня начал по нему заниматься. Я думаю, что положительные результаты он даст. Единственный минус - midi звук фоно в номерах, но это не страшно.
P.S. Вот еще нашел http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2647841 Тоже аудио-курс.  Может кто-то пробовал?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2012, 11:17:59 от Airstream »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #475 : Октября 16, 2012, 21:39:12 »
У кого-нибудь есть опыт занятий по попыткам развития АС применительно к практике на электрогитаре ? Насколько это имеет смысл?
Смысл развивать слух всё равно есть. Книжка Бережанского в этом поможет. АС по нему маловероятен.

Другое дело, что надо смириться с тем, что АС - это природные данные, и миллионы спокойно живут без него,
и причем прекрасных музыкантов. 

На гитаре сложнее, потому что гриф сложнее "видеть", чем ф-но.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2012, 21:42:23 от Califf2000 »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #476 : Октября 17, 2012, 04:27:35 »
Можно ли развить муз слух тому кто абсолютно без слуха вот в чем вопрос?
Если можно, то значит можно и тот слух который есть значительно улучшить, может даже до уровня человека с АС, ведь нет четких границ и человек без слуха какой-никакой слух имеет , также и ас это обычный слух только  более развитый от рождения

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #477 : Октября 17, 2012, 05:04:46 »
также и ас это обычный слух только  более развитый от рождения
В вашем представлении АС это, типа, конец цепочки "слух отсутствует-слабый слух-средний-хороший-абсолютный".
Это не так.
На самом деле, несмотря на название, АС не является "венцом слуха" - это просто другой вид восприятия звуков.
Абсолютный слух - это не "тотальный" слух, а восприятие абсолютных значений звуков вне тональности вместо относительных - в тональности (ступени относительно тоники).
Он не вытекает из относительного, а является другим, и по сути они исключают друг друга, так же, как мы не можем сфокусировать взгляд одновременно на близком и далеком предметах.
Поэтому (чисто теоретически) человеку без музыкального слуха проще развить АС, чем человеку с хорошим относительным слухом. Что, собственно, и происходит спонтанно у детей.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 05:08:30 от eye »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #478 : Октября 17, 2012, 09:46:45 »
Я  считал, что муз слух определяется совокупностью развитостого слухового аппарата  и специфической музыкальной памяти  :), грубо говоря, если количество активных нервных окончаний в улитке достаточно велико  + имеется музыкальная память, то человек  четко слышит частоты и запоминает их. В памяти у него соотвественно будет четкий  образ  каждой частоты  ...

... и добавил:

Может порекомендуйте какой-либо курс или методику для самостоятельных занятий по развития слуха ? Возможно какие-либо компьютерные программы ?
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 13:02:30 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #479 : Октября 17, 2012, 16:45:31 »
Я  считал, что муз слух определяется совокупностью развитостого слухового аппарата  и специфической музыкальной памяти  :), грубо говоря, если количество активных нервных окончаний в улитке достаточно велико  + имеется музыкальная память, то человек  четко слышит частоты и запоминает их. В памяти у него соотвественно будет четкий  образ  каждой частоты  ...
Нет, частоты нам нечем определять и, соответсвенно, запоминать частоты человек не может.

Цитировать
Может порекомендуйте какой-либо курс или методику для самостоятельных занятий по развития слуха ?
Я знаю только два аудио-курса для самостоятельного изучения - Бережанского (тренировка ступеневого слуха) и 
David L. Burge - The Relative Pitch Ear-Training Course.
Софта всякого много, но чтобы самостоятельно пользоваться программами, надо a)сидеть перед компом б) иметь представление, куда двигаться и в какой последовательности.
Могу еще посоветовать игрушку Pitch Invasion, которая входит в состав Band in a box. Она тренирует то же самое, что и курс Бережанского, но можно это делать в разных тональностях.

 
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 16:54:58 от eye »