Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 100000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #420 : Августа 22, 2012, 22:18:53 »
)))) а в чем разница?)

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #421 : Августа 22, 2012, 22:26:13 »
)))) а в чем разница?)
В синкопах)))  ;D

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #422 : Августа 22, 2012, 22:37:28 »
 В синкопах))) И что там сложного? Пугаете молодняк)

Зафлудили тему.....

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #423 : Августа 25, 2012, 21:57:12 »
Да не флудим мы, KOTTOV, и не веселимся. Наоборот, очень сожалеем, что невинные души музыкальных романтиков душат такие душелюбы и людоведы как Бережанский. Он обманщик. Он дает людям надежду. Несбыточную. Он обещает им АБСОЛЮТНЫЙ слух, хорошо зная, что это ВРОЖДЕННОЕ качество. Назови он свой курс "Развитие музыкального слуха" и всё! Он красавец и умница! Ничего бесполезного или вредного в его труде нет. Но... человек слабое существо. Не устоял перед искушением и стал мошенником. Занимайтесь по этому курсу. Это полезно и нужно. Но не верьте, что у вас появится Абсолютный слух. Не появится.

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #424 : Августа 25, 2012, 23:09:15 »
Labuh, про флуд я говорил о себе и amirkhanov, к Вам это точно не относилось. По поводу  Бережанский - мошенник, в чем Вы видите его криминальную выгоду?
   О врожденных качествах можно много говорить - это ни о чем. Так можно сказать обо всем, где человек демонстрирует уникальные достижения. Что именно является врожденным качеством? Какая-то особая физиология, другая химия тела, еще что-то?
   Бережанский мне нейтрален. Но методика реально помогает развивать музыкальный слух, пусть он будет ОС, я и ему буду рад  :)
   Думаю, что на момент выхода его курса, он искренне считал его действенным для развития АС. Где-то он ошибся. Жаль, что он отмалчивается по этому поводу, дискуссия возможно выявила  бы эту ошибку.
     
     Вообще мне удивительно, не вижу никаких глубоких исследований по этому вопросу..........

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #425 : Августа 25, 2012, 23:21:50 »
Цитировать
Он обещает им АБСОЛЮТНЫЙ слух, хорошо зная, что это ВРОЖДЕННОЕ качество.
Не защищая Бережанского замечу только, АС не врожденное качество, а приобретаемое. Это знают и указывают в своих работах разные педагоги, занимающиеся с детьми.
Другое дело, что развить его скорее всего можно только в раннем детском возрасте.
Цитировать
Но... человек слабое существо. Не устоял перед искушением и стал мошенником.
Возможно Вы и правы, насчет человеческой слабости. Но слабость в том, что он не повел себя как ученый, не проверил и не подтвердил свою гипотезу, а поверил в желаемое. Думаю, что и гипотеза и методика имеют право на существование, только надо делать поправку на возраст.
Кстати, есть люди, которые развили АС по методике, но в такой форме, которая достаточно бесполезная... Однако ее можно демонстрировать, как наличие АС (как его всегда и демонстрируют или диагностируют).
Например, Александр ака islameju6ka пишет Бережанскому:

Как я уже сказал, все упражнения по Вашему курсу я выполняю без проблем, во всех темпах.... На рояле отдельные ноты угадываю тоже 100%;  слышу и все другие инструменты вне контекста тональности.... А также в до-мажоре)))))  Также слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки.....(все как у Вас в книге - как штрих в ладовой канве.)
 Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...


Собственно, если человек без предварительной настройки определяет любые звуки, считается, что у него есть АС. А то что этот слух отключается в музыкальном контексте, это отдельная тема конфликта АС и ОС. Который, кстати, подтверждает правильность теории Б - в основе ладовый слух, но он может работать либо как относительный, либо как константный. Одновременно очень сложно (но можно, это я ощутил).
Так что Бережанский, получается, не обманул.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2012, 23:36:16 от eye »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #426 : Августа 25, 2012, 23:56:18 »
Не защищая Бережанского замечу только, АС не врожденное качество, а приобретаемое. Это знают и указывают в своих работах разные педагоги, занимающиеся с детьми.
Другое дело, что развить его скорее всего можно только в раннем детском возрасте.
Я бы всё же сказал-что качество врождённое...Педагоги скорее не развивают,а помогают ребёнку открыть,ощутить в себе это качество.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #427 : Августа 26, 2012, 00:04:18 »
Вообще мне удивительно, не вижу никаких глубоких исследований по этому вопросу..........
Такие исследования и дискуссии длятся уже лет 200. Римский-Корсаков, Теплов, Майкапар, Гоуч и десятки других корифеев спорили и продолжают спорить по поводу природы АС.

Не защищая Бережанского замечу только, АС не врожденное качество, а приобретаемое. Это знают и указывают в своих работах разные педагоги, занимающиеся с детьми.
Другое дело, что развить его скорее всего можно только в раннем детском возрасте.

Мы с Вами уже обсуждали это утверждение пару лет назад...Да, Теплов высказывал эту точку зрения. И Бережанский в своей работе ссылается на это высказывание Теплова. Но он скромно умолчал о второй половине фразы: АС развивался у тех детей, у которых были врожденные способности. А это совсем меняет дело.
Я уважаю Ваше мнение и надеюсь, что Вы, в свою очередь, считаетесь с моим. В этом вопросе точка будет поставлена тогда, когда наукой будут представлены доказательства на каком-нибудь химическом, биологическом, генном и т.д. уровне :) Поэтому, я считаю, нам с Вами ломать здесь копья смысла нет. Останемся, как говорится, при своих...

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #428 : Августа 26, 2012, 00:14:36 »
Такие исследования и дискуссии длятся уже лет 200. Римский-Корсаков, Теплов, Майкапар, Гоуч и десятки других корифеев спорили и продолжают спорить по поводу природы АС.
Я имел в виду нечто иное - лабораторные исследования, на стыке различных направлений науки.

... и добавил:


......Но он скромно умолчал о второй половине фразы: АС развивался у тех детей, у которых были врожденные способности. А это совсем меняет дело.


"..... Успех обеспечивают два фактора: природные данные (ладовое
чувство и слуховые представления) и количество прослушиваний и выполнений каждого задания."- Бережанский "Описание курса"
« Последнее редактирование: Августа 26, 2012, 00:18:47 от KOTTOV_6 »

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #429 : Августа 26, 2012, 00:34:04 »
Вы когда-нибудь общались с человеком, обладающим АС? У меня клавишник абсолютник. Это катастрофа! Да, много водки выиграли, когда ему на фанере 10-ю пальцами брали аккорд, в котором самый большой интервал - м3, и он его точно брал не угадывая и не подбирая. Но играть с ним в одной команде - сущее наказание.
Кстати, сейчас топик любопытный и полезный надо тиснуть...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #430 : Августа 26, 2012, 02:02:39 »
АС развивался у тех детей, у которых были врожденные способности.
То есть Вы утверждаете, что у одних детей эти способности есть, а у других нет?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #431 : Августа 26, 2012, 07:19:02 »
То есть Вы утверждаете, что у одних детей эти способности есть, а у других нет?
Я выскажу предположение,что возможно от рождения дети обладают рядом врождённых "свойств",в том числе тех,которые можно использовать для занятий музыкой.Но предполагаю,что в силу наследственных факторов,а также условий физического,интеллектуального развития ребенка до 2-3 лет эти "свойства" проявляют себя у разных детей неодинаково.Возможно,что если задаться целью родить и воспитать именно музыканта и буквально с пелёнок приучать его сознание к ритмоинтонационной звуковой ауре,звуковым образам, а по мере роста и взросления (имея ввиду цель жизни-занятия музыкой)работать с ним в этом направлении-то в этом случае можно сказать с большой долей вероятности,что изначально у здоровых физически и психически детей эти способности есть.Дело за малым-родить ребёнка,поместив его в соответствующую среду и равивать эти способности. :) Соответствено в реальной жизни имеем всё же(в момент пересечения препода-профессионала и ребёнка) наличие способностей(тех что мы именуем "врождёнными) или их отсутствие .И здесь начинается Голгофа... :(

Оффлайн KOTTOV_6

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #432 : Августа 26, 2012, 22:50:22 »
  Дети,  с рождения, причем все, обладают одной прекрасной способностью - воспринимать мир образно.... Это все, чем они могут обладать в сфере "врожденных" свойств........

Все остальное, с моей точки зрения, просто стечение обстоятельств........
« Последнее редактирование: Августа 26, 2012, 22:52:18 от KOTTOV_6 »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #433 : Августа 27, 2012, 00:32:13 »
А зачем гитаристу абсолютный слух  ?   :hmmm: У Сатриани нет абсолютного слуха например он сам говорил что развивал относительный слух...

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #434 : Августа 27, 2012, 06:42:19 »
Коль скоро абсолютного слуха нет, то и развивать нечего. Вот потому Сатриани и развивал относительный.