Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #495 : Февраля 22, 2013, 12:37:42 »
Я не говорил, что память на один звук (к тму же, уверен,  не стойкая) - это абсолютный слух.
Разница между АС и ОС в том, что АС - константный и сверхбыстрый слух, а относительный не имеет привязки к высоте. Но оба имеют одну природу - ладовый слух. Только у Ас все происходит со сравнением с эталонным ладом, который "застрял" в памяти, а относительным не имеет эталона и требует настройки.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #496 : Февраля 22, 2013, 12:43:44 »

А мы в тем про методику Бережанского и если принять ее правильность, то методика основана на том чтобы создать эти эталоны и перевести бессознательное.

Методику перевести перевести в бессознательное. Пациент, пройдемте, пройдемте в палату) Вам укол сделают)
Зачем вот развивать то, что тебе не дано природой и что в силу возраста уже не развить? Можно конечно еще лет 5-10 каждый день упорно заниматься, работать с разными тембрами. Но смысл? Ну запомнишь ты идеально несколько нот и сможешь их хоть на улице распознать в потоке шума. Но это же не есть АС! Мой племяш им обладает с его слов... Скрипкой занимался. Так вот я дую в бутылку-он говорит, какая там нота. Сверяю по тюнеру-все верно! Но зачем насиловать мозг, если тебе этого не дано? Экперимент ради эксперимента?....

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #497 : Февраля 22, 2013, 12:49:12 »
Зачем вот развивать то, что тебе не дано природой и что в силу возраста уже не развить? Но зачем насиловать мозг, если тебе этого не дано? Экперимент ради эксперимента?....
Это к кому-то вопрос? Или риторический?

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #498 : Февраля 22, 2013, 12:49:54 »
Зачем вот развивать то, что тебе не дано природой и что в силу возраста уже не развить?
Затем, что "не развить" никем не доказано. Обратное, впрочем, тоже не доказано, насколько я знаю. Поэтому и практический и теоретический интерес есть.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25674
  • Репутация: +12389/-410
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #499 : Февраля 22, 2013, 14:19:47 »

Зачем вот развивать то, что тебе не дано природой и что в силу возраста уже не развить? Можно конечно еще лет 5-10 каждый день упорно заниматься, работать с разными тембрами. Но смысл?
Развить до абсолютного конечно не получится...
Но используя этот повод, можно хорошо развить свой относительный слух, быстро ориентироваться в гармонии и мелодии.
При "настройке" в тональность можно воспринимать и "работать" экземплы не хуже абсолютника.
А музыканту большего и не надо) ;) :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #500 : Февраля 22, 2013, 15:14:38 »
Развить до абсолютного конечно не получится...
Но используя этот повод, можно хорошо развить свой относительный слух, быстро ориентироваться в гармонии и мелодии.
При "настройке" в тональность можно воспринимать и "работать" экземплы не хуже абсолютника.
А музыканту большего и не надо) ;) :)
+1000!!!

Оффлайн Мастер Успеха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +2/-1
  • http://its-my-guitar.ru
    • Музыкальный блог
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #501 : Февраля 22, 2013, 16:30:18 »
Абсолютный слух без применения его на практике - вещь бессмысленная!

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #502 : Февраля 22, 2013, 16:41:05 »
Развить до абсолютного конечно не получится...
Но используя этот повод, можно хорошо развить свой относительный слух, быстро ориентироваться в гармонии и мелодии.
При "настройке" в тональность можно воспринимать и "работать" экземплы не хуже абсолютника.
А музыканту большего и не надо) ;) :)
я тоже согласен. Надо же слышать прежде всего музыку. Вот стукнули по батарее молотком, или собака пролаяла) С какой абсолютной нотой было и то и другое? абсолютник наверно точно назовет ноту со всеми центами. Но зачем это нужно????? долбить курс лет 10 ради того, чтобы абсолютно слышать пару нот? Это как ставить цель-делать жим лежа с весом 180 кг. Для кого-то это дано от природы, здоровье, мышечная сила. Но кто-то этим будет заниматься лет 20 и так и не достигнет этого рекорда. Положим, будешь ты ходить в спортзал, изо дня в день жать лежа. Ну дойдешь ты до 140 кг, но дальше не позволит твоя генетика. Потом захочешь принять стероиды, конечно после них будешь жать уже 160 кг. Но стоит ли это посаженной печени и убитого здоровья? Потом ты поймешь с одышкой, больным сердцем и печенью поймешь, что на фиг тебе не надо было этот рекорд, лучше спокойно заниматься физкультурой, и развивать себя физически всесторонне.  Так и пытаться развить АС... После 10 лет насилования мозга и ушей в палате с наполеоном будут абсолютные ноты мерещиться :D
//Затем, что "не развить" никем не доказано. Обратное, впрочем, тоже не доказано// Покажите статистику, кто бы следуя этому курсу в довольно взрослом развил АС)

... и добавил:

надо уметь слышать МУЗЫКУ, лады, ладовые окраски в мелодиях, наклонение лада) пусть добавят или поправят еще знатоки) музыка же по определению-упорядоченный набор звуков вокруг опорного. только благодаря отсчету, опорном точкам (тоника к примеру) и выстраивается вся музыка. Плюс ритмика. без этого будет уже не музыка, а хаотический набор звуков) Так же как в солнечной системе есть определенная организация планет вокруг солнца- солнце центральная точка, относительно которой происходит вращение планет, которые так или иначе к солнцу притягиваются. Есть метеориты, которые как попало летают без всякой организации
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 16:46:16 от Gnot »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #503 : Февраля 22, 2013, 16:48:07 »
Нет такой статистики. В этом всё и дело. И 100% методик как бы нет. Есть теории о том, что абсолютный слух развить возможно и методики, которые якобы это позволяют сделать.

Абсолютный слух является отличным дополнением к относительному музыкальному слуху, стало быть если разработка теорий в конце концов приведёт к появлению 100% методики, эта методика немедленно станет дополнением сольфеджио.

А ты предлагаешь даже не пытаться ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #504 : Февраля 22, 2013, 16:55:04 »
Зачем вот развивать то, что тебе не дано природой и что в силу возраста уже не развить?
Затем, что АС не природой дается, а развивается. Принципы этой методики работают на детях.
Со взрослыми она работает примерно в такой же мере, в какой реально выучить полноценно иностранный язык исключительно сидя дома, по учебнику.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #505 : Февраля 22, 2013, 16:55:10 »
Нет такой статистики. В этом всё и дело. И 100% методик как бы нет. Есть теории о том, что абсолютный слух развить возможно и методики, которые якобы это позволяют сделать.

Абсолютный слух является отличным дополнением к относительному музыкальному слуху, стало быть если разработка теорий в конце концов приведёт к появлению 100% методики, эта методика немедленно станет дополнением сольфеджио.

А ты предлагаешь даже не пытаться ???
зачем пытаться делать то, что уже заранее не получится? ну можешь пробовать, кто запрещает-то?) только знай, что дело одним курсом даже для развития ОС не ограничивается. Надо играть, импровизировать, петь, слушать. Я занимался курсом два года. Не могу сказать, что прямо и относительный развил. Да, лучше стал слышать и острее мелодии, куда она движется, где какие скачки. С инструментом еще проще-как будто кто-то мои пальцы ставит на нужные лады-быстро подбираю) Но с разными тембрами по прежнему часто не слышу этих самых ступеней.  Вот и спросил здесь - есть хотя бы те, кто с нуля стал заниматься курсом и отлично слышат ступени в любой мелодии с любым инструментом. Что-то пока тишина. eye конечно слышит, но он профессиональный музыкант, который с детства занимается музыкой, сольфеджио.

... и добавил:

Затем, что АС не природой дается, а развивается. Принципы этой методики работают на детях.
Со взрослыми она работает примерно в такой же мере, в какой реально выучить полноценно иностранный язык исключительно сидя дома, по учебнику.
где статистика? Почему не пишут тут люди, которые развили АС только благодаря методике Бережанского?
Вообще, в курс было бы полезнее добавить много мелодий в одной тональности, но с различными ладами, ступенями. Для меня например, не составит труда подобрать какую-то мелодию или отрезок мелодии на своем инструменте на любой высоте, в любой тональности вне зависимости от оригинала. А уж в какой тональности звучит оригинал-тут надо искать, чтобы в унисон было, сразу этого я не могу. Это что, относительный слух?

... и добавил:

и Вы сами развили этот АС или он у вас с рождения? Теоретически развить можно. Но вот мне как технарю лучше знать, что на практике бывает совсем не так, как в теории) Теория вообще чатос оперирует идеальными понятиями и представлениями, как-то абсолютно черное тело, прохождение тока без паразитных наводок и то же самое при работе мозга)

... и добавил:

Но на практике такого конечно же нет)
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 17:01:05 от Gnot »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #506 : Февраля 22, 2013, 17:01:39 »
Gnot, Странно ты как-то выводы делаешь. С одной стороны делишься явными успехами, с другой стороны "уже зараннее не получится". Рассчитывал с помощью методики развить исключительные способности? В итоге исключительных не развил, но то что было улучшил, однако курс в топку. Исключительных способностей он не даёт. Кто бы сомневался? ;)

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #507 : Февраля 22, 2013, 17:06:38 »
Gnot, Странно ты как-то выводы делаешь. С одной стороны делишься явными успехами, с другой стороны "уже зараннее не получится". Рассчитывал с помощью методики развить исключительные способности? В итоге исключительных не развил, но то что было улучшил, однако курс в топку. Исключительных способностей он не даёт. Кто бы сомневался? ;)
я не говорю, что в топку) Просто АС  и ОС -очень разные категории. Сам давно занимаешься курсом, сколько заданий прошел?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #508 : Февраля 22, 2013, 17:11:30 »
По-моему, люди требующие статистику по таким вопросам, плохо понимают, что такое статистика ))
Ладно бы факты попросить, а то подавай статистику... Конторам, которые занимаются статистикой плевать на формирование АС у населения )))
Но я знаю, что у меня в роду ни у кого АС не было, а вот у моей дочки есть. Я уверен, что если бы не тема с Бережанским, у нее тоже бы не было.
Я наблюдал, как он формировался и проявлялся и я вижу сходные моменты. Вплоть до периода неуверенного распознания ею ноты Ля.

Я сам выработал константный слух, которого у меня не было до начала занятий. Но все это подобно тому знанию английского, который можно приобрести по учебнику, против разговорного английского, которым владеет носитель языка.
Но это все ерунда по сравнению с другими моментами, которые дает методика, если ей пользоваться с умом.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #509 : Февраля 22, 2013, 17:20:28 »
с дочкой другой разговор. в этот период у ребенка мозг не забит лишним, все усваивается легче. Плюс музыкальные родители делают свое дело. И ноту Ля первой октавы и я услышу. Но это не говорит о том, что у меня уже есть АС. Вот когда свистнешь в ту же стеклянную бутылку, и ты точно скажешь ее ноту, сумеешь точно ее воспроизвести, и в темпе 150 точно назвать все ноты во всех октавах-вот это  и есть АС.
К тому же факты твердо стоят на статистике, если не  в курсе) В математике, строгих науках статистика-одно из важнейших понятий. Если и есть какой-то нонейм Вася-Петя, который развил АС благодаря курсу и об этом никто не знает-то еще ни о чем не говорит. Но если уже сборалась компания человек из двухсот, которые получили АС, то да. Статистика вообще безлика, просто констатирует факты) На фороуме не встретил ни одного, кто бы сказал- о да, теперь у меня есть АС!