Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #510 : Февраля 22, 2013, 17:33:11 »
И ноту Ля первой октавы и я услышу. Но это не говорит о том, что у меня уже есть АС.
А при чем здесь это? Вы вообще смысла слов не понимаете? Или забыли, как жаловались, что путаете Ля?
Сейчас она слышит все ноты во всех октавах.
Впрочем, если вы всегда и везде распознаете без настройки Ля, то у вас зачатки АС. (но это смотреть предпоследнюю реплику в моем посте - она и к вам относится.
Цитировать
К тому же факты твердо стоят на статистике, если не  в курсе)
То есть сначала статистика, а потом факты возникают. Без статистики фактов значит не бывает...
Цитировать
На форуме не встретил ни одного, кто бы сказал- о да, теперь у меня есть АС!
А я таких встречал. Ну и что? Люди много чего говорят, не понимания даже самого предмета.
Gnot, я от вас быстро устаю. Так что больше отвечать не буду.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #511 : Февраля 22, 2013, 17:41:22 »
А при чем здесь это? Вы вообще смысла слов не понимаете? Или забыли, как жаловались, что путаете Ля?
Сейчас она слышит все ноты во всех октавах.
Впрочем, если вы всегда и везде распознаете без настройки Ля, то у вас зачатки АС. (но это смотреть предпоследнюю реплику в моем посте - она и к вам относится.То есть сначала статистика, а потом факты возникают. Без статистики фактов значит не бывает...А я таких встречал. Ну и что? Люди много чего говорят, не понимания даже самого предмета.
Gnot, я от вас быстро устаю. Так что больше отвечать не буду.
если отдельно ля сыграть, то распознаю. но когда в курсе идет поток нот в быстрых темпах, то работает ос и очень легко сбиться. И как вы писали, сначала будет развиваться и работать в первую очередь ос. Поэтому хроматика так тяжело дается-любое отклонение уводит в другую тональность, где хроматические ноты будут уже родными диатоническими. Факты, статистика.. Вы все путаете.. Я вам про другое совсем! Прежде чем внедрять теории в практику, проводят опыты на объектах и смотрят на результат. Если есть эффект больше 50%, то еще думают, внедрить ли теорию или нет. Меньше 30%-вообще молчу. Вы же пока привели как пример только своего ребенка, мозг которого работает не так, как мозг взрослого человека. Если спортсмен -тяжелоатлет Власов поднимал вес 200 кг, то не значит, что все мужчины молодого и среднего возраста, занимаясь по его методике, смогут достичь таких же  результатов. Если теория работает в 80% из 100%, то она верна и применима на практике. Если же только 30-40%-то ее откидывают ка неэффективную а то и вредную. А откуда проценты? А из статистики, батенька!

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #512 : Февраля 22, 2013, 18:05:12 »
Gnot, на эту тему было сломано немало копий, и меня даже банили за этот спор))) :pozor:

смысл в том, что разговор беспредметный. что вы хотите доказать? в бессмысленности занятий? ну назвал бережанский свою методику высокопарно, ну все равно что результаты от нее есть. люди начинают СЛЫШАТЬ лучше.  как минимум, это хороший курс сольфеджио.

ну назвал он методику развития слуха в целях самопиара абсолютным слухом, но результат есть, реально. пусть не абсолютный слух, но по крайней мере оч. хороший получается в итоге.

абсолютный слух - это из других опер. приведены были примеры со скрипачами. когда дочка того же уважаемого мною eye возьмет скрипку в оркестре и не сфальшивит ни на четверть тона в унисон с другими скрипками, тогда поверю в абсолютный слух по бережанскому. иными словами, есть мерило абсолютного слуха - скрипка. без абсолютного слуха на скрипке делать нечего.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #513 : Февраля 22, 2013, 18:08:56 »
Califf2000, Без абсолютного слуха на скрипке можно делать шашлыки :D

Оффлайн Miа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #514 : Февраля 22, 2013, 18:42:27 »
абсолютный слух - это из других опер. приведены были примеры со скрипачами. когда дочка того же уважаемого мною eye возьмет скрипку в оркестре и не сфальшивит ни на четверть тона в унисон с другими скрипками, тогда поверю в абсолютный слух по бережанскому. иными словами, есть мерило абсолютного слуха - скрипка. без абсолютного слуха на скрипке делать нечего.
Вот если девочка подойдет, допустим, к дирижору и заявит, что ваш оркестр низит на четверть тона - вот это и есть проявление АС. Впрочем, для этого не обязательно долго учиться на скрипке, если уже в раннем возрасте проявился АС. А в унисон прекрасно и с ОС играют... и на скрипке в т.ч. )
eye - а можете для эксперимента попросить дочку определить ноту, пониженую/повышеную на четверть тона?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #515 : Февраля 22, 2013, 18:50:04 »
eye - а можете для эксперимента попросить дочку определить ноту, пониженую/повышеную на четверть тона?
не думаю, что ей будет понятно, о чем я спрашиваю - она же пока не играет на инструментах, поэтому, в соответствии с зонной теорией слуха, ей в общем-то все равно - ниже или выше какая-то нота. Раз уж она определяет спетые мной ноты, которые даже тюнер не всегда понимает )))

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #516 : Февраля 22, 2013, 19:40:17 »
не думаю, что ей будет понятно, о чем я спрашиваю - она же пока не играет на инструментах, поэтому, в соответствии с зонной теорией слуха, ей в общем-то все равно - ниже или выше какая-то нота. Раз уж она определяет спетые мной ноты, которые даже тюнер не всегда понимает )))
вы что, поете ноты с четвертитонами? Речь пока шла о курсе Бережанского, где только строго точные ноты, без центов, четвертитонов и тд.

... и добавил:

Gnot, на эту тему было сломано немало копий, и меня даже банили за этот спор))) :pozor:

смысл в том, что разговор беспредметный. что вы хотите доказать? в бессмысленности занятий? ну назвал бережанский свою методику высокопарно, ну все равно что результаты от нее есть. люди начинают СЛЫШАТЬ лучше.  как минимум, это хороший курс сольфеджио.
Я ничего не говорил о бессмысленности! сам им занимался и занимаюсь.  Да, курс хороший. Но АС -как уже говорил, это другая опера. СЛЫШАТЬ лучше и получить АС-тоже разные предметы. А пока я спросил более конкретно - есть среди тех кто прошел курс люди, которые в любой музыке и с любыми тембрами как выразился eye рефлекторно распознают ступени? Ведь суть курса именно в ступеневом слышании.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 19:43:24 от Gnot »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #517 : Февраля 22, 2013, 19:55:41 »
Вот если девочка подойдет, допустим, к дирижору и заявит, что ваш оркестр низит на четверть тона - вот это и есть проявление АС. Впрочем, для этого не обязательно долго учиться на скрипке, если уже в раннем возрасте проявился АС. А в унисон прекрасно и с ОС играют... и на скрипке в т.ч. )
люди без АС на скрипке в оркестре - это выражение в стиле холодный костер или горячий снег.
один занизил в оркестре на четверть тона, другой завысил. общая погрешность полутон.

Оффлайн Miа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #518 : Февраля 22, 2013, 20:26:03 »
люди без АС на скрипке в оркестре - это выражение в стиле холодный костер или горячий снег.
один занизил в оркестре на четверть тона, другой завысил. общая погрешность полутон.
Такое возможно, если совсем без какого-либо музыкального слуха люди собрались ))  Вы ОС-то со счетов не списывайте. Без него даже АС-никам трудно живется.

вы что, поете ноты с четвертитонами? Речь пока шла о курсе Бережанского, где только строго точные ноты, без центов, четвертитонов и тд.
Так в том-то и смысл, сможет ли человек, в данном случае еще ребенок, получивший АС по методике Бережанского, "где только строго точные ноты, без центов, четвертитонов и тд.", отличить чистую ноту от фальшивой.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2013, 20:35:22 от Miа »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #519 : Февраля 22, 2013, 20:37:02 »
Такое возможно, если совсем без какого-либо музыкального слуха люди собрались ))  Вы ОС-то со счетов не списывайте. Без него даже АС-никам трудно живется.
просто видел собственными глазами и слышал собственными ушами. ощущения разные, если сидишь в оркестре или со стороны...
 

Оффлайн Miа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #520 : Февраля 22, 2013, 20:43:02 »
просто видел собственными глазами и слышал собственными ушами. ощущения разные, если сидишь в оркестре или со стороны...
 
а разве можно глазами и ушами со стороны определить, есть ли абсолютники в оркестре или насколько развит ОС, умение слышать друг друга и т.п.? Тем более понять, что "один занизил в оркестре на четверть тона, другой завысил. общая погрешность полутон. "

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #521 : Февраля 22, 2013, 20:46:37 »
а разве можно глазами и ушами со стороны определить, есть ли абсолютники в оркестре или насколько развит ОС, умение слышать друг друга и т.п.? Тем более понять, что "один занизил в оркестре на четверть тона, другой завысил. общая погрешность полутон. "
со стороны разницу в полтона естественно слышно невооруженным ухом.

внутри оркестра - грохот, там больше на интуицию полагаться. естественно, тут-то природные данные и проявляются.

Оффлайн Miа

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #522 : Февраля 22, 2013, 20:58:39 »
со стороны разницу в полтона естественно слышно невооруженным ухом.
внутри оркестра - грохот, там больше на интуицию полагаться. естественно, тут-то природные данные и проявляются.
Вопрос был не об этом. Впрочем, это уже оффтоп.

Оффлайн бобенцо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +57/-2

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #524 : Февраля 25, 2013, 19:41:06 »
Такое возможно, если совсем без какого-либо музыкального слуха люди собрались ))  Вы ОС-то со счетов не списывайте. Без него даже АС-никам трудно живется.
Так в том-то и смысл, сможет ли человек, в данном случае еще ребенок, получивший АС по методике Бережанского, "где только строго точные ноты, без центов, четвертитонов и тд.", отличить чистую ноту от фальшивой.
я про то же. Конечно можно про прошествии нескольких лет выучить, как звучат ноты на фано в курсе. Можно их распознавать. Но вот играет другой инструмент, другие тембры-и все, приехали. Ладно с тембрами- вышел ты в реальную музыку, где сложная ритмика, разные инструменты, много еще чего. И вот тут точно можно приехать. Одним словом, если ты научился отлично плавать в маленьком бассейне, быстро переплывешь его с одного конца на другой, еще не значит, что без проблем будешь плавать в море в небольшой шторм, а в водных видах спорта вообще можешь оказаться в не особо хорошем положении ;D.