Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 100002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #435 : Августа 28, 2012, 04:27:27 »
hamm: Джо, у тебя абсолютный слух?

Joe Satriani: нет, нет я изучил относительные высоты в высшей школе у bill westcot
 :)

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #436 : Августа 28, 2012, 14:30:17 »
Коль скоро абсолютного слуха нет, то и развивать нечего. Вот потому Сатриани и развивал относительный.
Во!!! Эта пять!!! :leb:

Оффлайн AH/DE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #437 : Сентября 17, 2012, 17:25:56 »
eye, какая статистика по Бережанскому после лета?)
АС у кого-нибудь появился?

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #438 : Сентября 17, 2012, 18:42:22 »
eye, какая статистика по Бережанскому после лета?)
АС у кого-нибудь появился?
какой-такой АС?) Забудь про него) это чисто природное явление) Может и не прав в этом отношении,  но говорят так... когда свиснешь в бутылку, или кто-то пернет :D :D :D а абсолютник знает абсолютную ноту этого звука(каламбур уже). Бережанский позволяет развить ладовый слух. И то одним курсом не обойтись. Я уже практически закончил курс. В курсе все отлично угадываю за исключением мелодий в разных тональностях. С eye даже поссорился на эту тему... Сам виноват, истерил, когда не получается распознать ноты, хотел сразу всего и много, но тут нужно терпение и занятия... Что-то не идет никак хроматика в генераторе нот.
Короче в двух словах -АС ты не получишь, если нет врожденного. Да и не треба его, если нет. Зачем он тебе? Если родился белым, то негром уже не будешь.
Относительный слух курс развивает. Но есть НО. Первое - надо после его окончания еще долго и упорно заниматься. Второе- хроматические ноты сбивают с толку, уводят в другие тональности, где ты их слышишь относительно(хроматические ноты уже будут не хроматическими в тональности до-мажор, а диатоническими в какой-то другой тональности).
И еще - снимай побольше мелодий на слух. Определи лад, куда движется мелодия, где какие скачки - это тоже очень полезно.
И не будь наивным- за лето только первую часть освоишь) Этим курсом годами занимаются даже профи-музыканты).
Я не профи, мои слова не претендуют на какие-то выводы. Но для себя их сделал. Каждый сам услышит свои проблемы.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 18:48:43 от Gnot »

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1711
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #439 : Сентября 17, 2012, 20:15:04 »
Соглашусь с предыдущим оратором

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #440 : Сентября 18, 2012, 05:32:15 »
У меня есть некоторые терзания по поводу курса Бережанского. С одной стороны, им надо заниматься очень долго, т.е. это длительный проект, и заниматься им надо все тщательно взвесив.

С другой стороны, вряд ли он разовьет АС (хотя и хочется, конечно), но говорят, развивает ладовый слух. Но привязка-то по курсу все равно идет к абсолютным названиям нот. То есть, если будет другая тоника (не до), я буду слышать относительные ступени как абсолютные. Например, в фа-мажоре ре я буду слышать как ля (или нет?), хотя это будет ре. Не приведет ли это к путанице?

С третьей стороны, eye вроде бы развил АС, но в музыкальном контексте, насколько я понял, принменять не может. Можно ли это исправить или как-то заранее предупредить. Может сольфеджировать песни в до-мажоре, а после окончания курса и в других тональностях?

С четвертой стороны, если есть шанс развить АС, то начинаешь опасаться петь/снимать композиции в других тональностях. Поскольку курс долгий, это будет сильная остановка в развитии, если же махнуть на АС, то см. второй абзац.

Дело в том, что сам я занимаюсь по курсу, но боюсь впоследствии сесть в лужу. Я хочу хорошо развить музыкальный слух. В идеале так, чтобы услышанное можно было проанализировать, и чтобы уметь слышать и понимать, что играешь. Это, конечно, моя мечта. Но как подойти к ее исполнению я до конца не определился. Если у кого есть соображения по этому поводу, пожалуйста, выскажите их.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #441 : Сентября 18, 2012, 12:13:17 »
Заниматься по Бережанскому полезно. Продолжай и не бойся "садиться в лужу". Понятие "музыкальный слух" каждый понимает по своему. Но в любом случае - это ПРАКТИКА.
Для меня, например, музыкальный слух, если своими словами и попроще, - это предугадывание развития мелодии и гармонии.
Приведу такой пример:
Работал я в ресторане. А там, сам понимаешь, карась подходит с парнасом в зубах, и его не интересует, знаешь ты песняк или нет. Ему нужно отдать бабки и получить удовольствие. А музыканту надо во что бы то ни стало забрать у него эти деньги.
И вот ты в первом куплете ловишь тональность, гармонию, запоминаешь что да за чем, подыгрываешь там, где знаешь, что не лажанешь.
Во втором куплете - ты уже красавец: контрапункты, обыгровки, синкопки...
Ну а к третьему ты уже готов сыграть соло. Все! Есть новая песня в репертуаре.
Так что книжки, видео, конечно, очень нужные и полезные вещи, но главное - это практика. Побольше снимай, играй под фонограммы, запоминай (записывай) гармонические последовательности, сдирай соляки (но только обязательно со всеми нюансами) и не отчаивайся.

... и добавил:

Извини, если где-то в моих мемуарах проскочил менторский тон...
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2012, 12:15:20 от Labuh »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #442 : Сентября 18, 2012, 12:45:16 »
Все таки нота это абсолютное понятие в пределах октавы т.е. До всегда будет слышатся как До в любой системе звуков. Это ведь конкретная частота колебаний которая идентифицируется по ощущениям ( что и есть слух имхо). Главное  уметь перекладывать мелодию из головы на инструмент и быстро подбирать услышанную мелодию если это получается то слух развит достаточно для игры ( имхо)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2012, 12:49:59 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #443 : Сентября 18, 2012, 14:12:03 »
С другой стороны, вряд ли он разовьет АС (хотя и хочется, конечно), но говорят, развивает ладовый слух. Но привязка-то по курсу все равно идет к абсолютным названиям нот. То есть, если будет другая тоника (не до), я буду слышать относительные ступени как абсолютные. Например, в фа-мажоре ре я буду слышать как ля (или нет?), хотя это будет ре. Не приведет ли это к путанице?
Во-первых, существуют системы, в которых наши абсолютные названия в них относительные - и ничего, люди живы (американцы, но они вообще вверх ногами ходят).
Во-вторых, вы будете прежде всего слышать и ощущать краску, а название - это вторично. Вы можете параллельно думать, что это 2 или 6 ступень.

Цитировать
С третьей стороны, eye вроде бы развил АС, но в музыкальном контексте, насколько я понял, принменять не может.
Я все-таки не стал бы утверждать, что развил АС, а то пойдут круги по интернету. Есть какие-то намеки, но это не в счет. "Шоу" продолжается.

Цитировать
Можно ли это исправить или как-то заранее предупредить. Может сольфеджировать песни в до-мажоре, а после окончания курса и в других тональностях?
Да, именно так - сначала сольфеджируете в До мажоре, потом песенки в до, но с черным (ладовые или содержащие отклонения.
Так же поете песенки в других тональностях, но на белых клавишах. Как ни странно становится "все-равно" какая тональность ))
Полезно попеть пентатоники и определять ступени, "извлеченные" из До мажора (Am,G,F,Dm,Em) , а затем пентатоники с небольшим количеством черных и тд. Пентатноника переорентирует слух на другую тонику, но ноты будете слышать по прежнему (типа по абсолютному).
Можно аккомпанировать определяемым нотам, например в Ми миноре - слышать абсолютные названия и ладовые значения. То есть Фа у вас будет одновременно 4 ступень в До (это определит мгновенный "быстрый" слух) и фригийская 2я (это определит "медленный" ладовый слух).
Возникает двойственное ладовое ощущение - это многое объясняет. Но это все только после успешного прохождения 17 упр.

Цитировать
С четвертой стороны, если есть шанс развить АС, то начинаешь опасаться петь/снимать композиции в других тональностях. Поскольку курс долгий, это будет сильная остановка в развитии, если же махнуть на АС, то см. второй абзац.
Мне интересно было бы развить АС, чисто как научный эксперимент, но я думаю вероятность развить рабочий АС во взрослом возрасте, типа, 0,1% (количество нулей перед 1 можно варьировать).  Это все равно, что пытаться расти, когда рост уже прекратился.
Однако то, что вы получите в результате  занятий (расширенных - с дополнительными упражнениями) по курсу, если использовать и продолжать развивать с мозгами, вы поймете, что никакой остановки не было и время потрачено не зря.
Насчет дополнительных упражнений - это пение мелодий нотами (слогами - тут Белецкий оказался кстати), внутренние самодиктанты, игра этих мелодий на клавишах (и на гитаре) с пением нот., гармонизация, пение импровизации нотами, лучшее понимание теории и прочее, пение с листа.
Кстати есть методики, которые не ставя целью развить АС, все равно приводят сначала все в До мажор - например пособия Оськиной-Парнас. Я их использовал, как источник популярных мелодий в До.
Хочу еще сделать подборку риффов для пения. И джазовых тем.
Спев-проинтонировав песенку названиями в до мажоре, потом вы можете петь ее на ля-ля с теми же ладовыми ощущениями - в этом нет никаких проблем. Ноты у нас, неабсолютников, отваливаются на раз. А если не будут отваливаться, значит вы получили АС ))
Цитировать
Дело в том, что сам я занимаюсь по курсу, но боюсь впоследствии сесть в лужу.
Вы сядете в лужу, если будете молиться на АС и тупо долбить аудио-курс. Если использовать получаемые навыки с умом и творчески, то получите много пользы. Рассматривайте эти занятия не как движение к конечной цели получения идеального слуха и установке "рекорда" (с глупым вопросом, "да сколько же еще!?), а как ежедневную музыкальную гимнастику для "здоровья" вашего слуха. Надо очень, что рост очень медленный, но он есть. Если не заниматься, то его просто в этом отношении не будет.
Если встает выбор о приоритетах - играть или заниматься на инструменте - занимайтесь на инструменте, но старайтесь подключать полученные навыки. Но, как правило, с определенного момента, когда уже нет необходимости петь вслух - занятия не пересекаются - занятия сольфеджио идут в фоновом режиме.

Так же поддерживаю то, что сказал Labuh.

Вот пример, как можно творчески расширить метод Бережанского. Здесь я использовал одну программку-генератор (здесь просто демо-фрагменты). Специально не пишу название софтинки - интересен "отклик".



[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 04:40:29 от eye »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #444 : Сентября 18, 2012, 14:17:03 »
Заниматься по Бережанскому полезно. Продолжай и не бойся "садиться в лужу". Понятие "музыкальный слух" каждый понимает по своему. Но в любом случае - это ПРАКТИКА.
Для меня, например, музыкальный слух, если своими словами и попроще, - это предугадывание развития мелодии и гармонии.
Приведу такой пример:
Работал я в ресторане. А там, сам понимаешь, карась подходит с парнасом в зубах, и его не интересует, знаешь ты песняк или нет. Ему нужно отдать бабки и получить удовольствие. А музыканту надо во что бы то ни стало забрать у него эти деньги.
И вот ты в первом куплете ловишь тональность, гармонию, запоминаешь что да за чем, подыгрываешь там, где знаешь, что не лажанешь.
Во втором куплете - ты уже красавец: контрапункты, обыгровки, синкопки...
Ну а к третьему ты уже готов сыграть соло. Все! Есть новая песня в репертуаре.
Так что книжки, видео, конечно, очень нужные и полезные вещи, но главное - это практика. Побольше снимай, играй под фонограммы, запоминай (записывай) гармонические последовательности, сдирай соляки (но только обязательно со всеми нюансами) и не отчаивайся.

... и добавил:

Извини, если где-то в моих мемуарах проскочил менторский тон...
Ага. надо играть так, чтобы "лох цепенел"(с)))))) ;D
То есть, если будет другая тоника (не до), я буду слышать относительные ступени как абсолютные. Например, в фа-мажоре ре я буду слышать как ля (или нет?), хотя это будет ре. Не приведет ли это к путанице?


Важно еще услышать тональность без инструмента) ;)
А внутри тональности и "слона на одной ноге научить стоять можно" (с) служебный роман

Оффлайн John_Depp12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #445 : Сентября 18, 2012, 18:33:47 »
Вообще говоря, хроматичесие пониженные ноты для меня звучат как это сказать.. Притупленно что-ли.. Пониженно... Например, Ми-бемоль - как-бы Ми, но "обрубленная") Я еще при занятиях вижу мысленно ноты, их цвета) Хроматические ноты такого же цвета, как и их диатонический вариант. Но  с хвостиками)  когда быстрые темпы и непонятно, какая нота, она в красках размазывается, становится мыльной)
Фа-диез - наоборот "острая", резко тяготеющая в Соль.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #446 : Сентября 19, 2012, 03:17:19 »
Labuh, eye, спасибо за ответы. mp3 пока послушать не могу, пишу с работы.

eye, если сделаете подборку, если не трудно, выложите, пожалуйста. Полезно было бы иметь набор песен в до с возрастающей "черностью".

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #447 : Сентября 19, 2012, 17:23:26 »
лучше вопрос поставить так -кто после прохождения курса сможет подбирать на слух быстрые соляки Мальстина например.  :) жду ответов.
без инструмента, на слух. Нужна практика со всем, не только один курс

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #448 : Сентября 19, 2012, 18:14:47 »
Вообще говоря, хроматичесие пониженные ноты для меня звучат как это сказать.. Притупленно что-ли.. Пониженно... Например, Ми-бемоль - как-бы Ми, но "обрубленная") Я еще при занятиях вижу мысленно ноты, их цвета) Хроматические ноты такого же цвета, как и их диатонический вариант. Но  с хвостиками)  когда быстрые темпы и непонятно, какая нота, она в красках размазывается, становится мыльной)
Фа-диез - наоборот "острая", резко тяготеющая в Соль.
да вы синестик) какого цвета нота До  у вас ?

Оффлайн John_Depp12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #449 : Сентября 19, 2012, 18:27:25 »
до-темно-коричневая. местами даже черная.  Ре-буро-малиновая. Ми-селетовая. Фа-желтая. Соль Серая.  Ля-белая. Си - черная, как-бы резко тяготеющая в до.
Хроматика тех же цветов, но бемоли притупленные, диез-острый.
А кто такой синестик?)