Автор Тема: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)  (Прочитано 671153 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7755 : Июля 26, 2011, 22:08:58 »
budkabill, с первого не попускает, ноги сами разворачиваются? Если серьезно, я не считаю, что церковь может в этом помочь как-то. Ответственность не на вымышленных друзьях и не на батюшке в церкви, а на самом тебе и ходить отмаливать грехи дело бесполезное, оно лишь приучает к мысли "это все не я, а бесы, я схожу покаюсь, батюшка отпустит, молитовку почитаю и дальше можно грешить".
Из тех, кто сильно верующий, прошу не оскорбляться, но большинство у нас считает именно так.
И, опять же, грешность не связана с необходимостью работы над своим телом.


Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7756 : Июля 26, 2011, 22:10:02 »
...чо совсем блин попутали ...а хорошь блин

... и добавил:

budkabill, с первого не попускает, ноги сами разворачиваются? Если серьезно, я не считаю, что церковь может в этом помочь как-то. Ответственность не на вымышленных друзьях и не на батюшке в церкви, а на самом тебе и ходить отмаливать грехи дело бесполезное, оно лишь приучает к мысли "это все не я, а бесы, я схожу покаюсь, батюшка отпустит, молитовку почитаю и дальше можно грешить".
Из тех, кто сильно верующий, прошу не оскорбляться, но большинство у нас считает именно так.
И, опять же, грешность не связана с необходимостью работы над своим телом.


какое мне тело ..... я пенсия , блин .....и если кто попутал , я не виноват.... ??? я блин, старик уже беззубый.... :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 22:12:52 от budkabill »

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7757 : Июля 26, 2011, 22:13:08 »

... и добавил:

что значит заупокойную? - этокогда уже человек умер? если да - то не поможет - надо здесь на земле человеку этому самому успеть за себя помолиться/покаяться - тогда на небо без вопросов :) а так нет - чисто пополняешь казну чьего-то монастыря, да себя морально успокаиваешь - типа и меня отпоют... ан нет... прдумали это все шобы бабки башлять... заупокой же ж платно :) :pozor:
[/quote]

Ну вообще-то каноны говорят, что если будут за умершего сильно молиться, то его после страшного суда могут из ада в рай переместить.
Вопрос был про живого человека. Что будет, если заочно отпеть живого человека, и потом год читать заупокойную? ДОпустим, он об этом не знает.
Если знает и верит сильно, то сработает самовнушение и что-то неприятное будет. А если не знает?

... и добавил:

budkabill, ну так и чо, раз пенсия, так пропвдай все пропадом? Не, брат, так дело не пойдет. Надо работать над собой. ТОгда и настроение лучше будет. И с окружающими дела круче пойдут.

... и добавил:

budkabill, я там тебе в личку еще написал. А то не для форума это, я думаю
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 22:17:25 от Wombat »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7758 : Июля 26, 2011, 22:20:33 »

... и добавил:

что значит заупокойную? - этокогда уже человек умер? если да - то не поможет - надо здесь на земле человеку этому самому успеть за себя помолиться/покаяться - тогда на небо без вопросов :) а так нет - чисто пополняешь казну чьего-то монастыря, да себя морально успокаиваешь - типа и меня отпоют... ан нет... прдумали это все шобы бабки башлять... заупокой же ж платно :) :pozor:


Ну вообще-то каноны говорят, что если будут за умершего сильно молиться, то его после страшного суда могут из ада в рай переместить.
Вопрос был про живого человека. Что будет, если заочно отпеть живого человека, и потом год читать заупокойную? ДОпустим, он об этом не знает.
Если знает и верит сильно, то сработает самовнушение и что-то неприятное будет. А если не знает?
во первых ....ты не прав ...дмитрия донского тоже за .....отпевали ....этого 19 летнего бойца , чью правда кольчугу я не смог на себя одеть -когда мне было 20......и с утра 6 до утра  следующего дня бились да....они... но они были меньше и здоровее нас....попробоваля я двухручный меч покидать ....сдох нафик....а тогда  и сила была и все ....и не верю я
, чтоб Донскому бог не помог .....не получается и силы я такой не знаю....терминаторы только  ???

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18678
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7759 : Июля 26, 2011, 22:26:43 »
да тема о заупокойной интересна (как написано в Библии суд сразу после смерти происходит - ну типа времени нету там на небе зависать в ожидании суда, т.к. ВРЕМЕНИ НЕТУ как я понимаю - ну т.е. Бог вне времени находится и только туда попал - сразу и суд, причем для всех людей одновременно - парадокс... однако если предположить, что Бог властвует и над временем, то все сходится :) )

А конечно же молиться за человека при жизни надо и это даст положительный эффект в любом случае, т.к. Богу легче будет показать человеку (через обстоятельства, чудеса и пр.) Свою милость да и вообще Себя: почва будет подготовлена, так сказать.

Сорри за оффтоп...
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 22:29:32 от andrei_kob »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7760 : Июля 26, 2011, 22:32:08 »
......а все махали , и первые ратники полегли с деревень Муравлянка , Бутырки , КР. Буйцы ....Монастырщина и их порубили в первом эшелоне , ДА....бежал МАмай с поля Куликово ......и воды Непрядвы и сечас несут тайну его золота.....ан не хрена к нам в наглую идти .....Саша Невский не пральна сказал ???? немцы , опять не поняли......скока можно..... я понимю , что грядет 3 мировая и ....и все за ресурсы и продовольствие ...

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18678
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7761 : Июля 26, 2011, 22:33:47 »
budkabill, тебе ж сюда надо ;) http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html

это про выживальщиков ;) - прикольный форум...

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7762 : Июля 26, 2011, 22:43:58 »
andrei_kob, я шо на себя
budkabill, тебе ж сюда надо ;) http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html

это про выживальщиков ;) - прикольный форум...
andrei_kob, спасибо ....брат ... я как нибудь сам...там блин одни вояки злые -я не такой..... я боец и товарисч  и весьма хороший и верный друг....а там .....партнеры  ???

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7763 : Июля 26, 2011, 22:48:16 »
budkabill, тогда люди были мельче по размерам. Даже во времена Екатерины Первой, при ее росте 190 см говорили, что она ужасно высока, на голову выше придворных, и страшна аки смертный грех.

andrei_kob, вот с судами мне еще вот чего интересно: как гласит христианство, всем после смерти грядут два суда: первый, сразу после отхода в мир иной (ну то есть на 40й день после смерти), и второй, когда будет второе пришествие Христа. На первом человека определяют в рай или ад, где он будет до Страшного Суда.
На Страшном Суде все определяют окончательно, и бОльшая часть грешников/праведников расходится по своим местам обратно.
Возникает вопрос: если после смерти изменить ничего нельзя, то зачем страшный суд? Чего ради выдергивать душу грешника из котла с маслом, чтобы он миллионы лет простоял в очереди на суд, и потом вернулся обратно?
Если после смерти положение дел изменить можно (а его изменить можно, усиленно молясь всем святым и богу за умершего, а также достигнув истинного просветления, как Серафим Саровский, например), то зачем говорить, что каяться, молиться и вообще жить ради рая можно только до смерти, и только сам человек решает свою судьбу?
Равным образом очень подозрительно, зачем богу нужна толпа людей, если он заранее знает, кто куда попадет - в рай или ад? Если богу заранее известны помыслы всех людей, и все их действия, зачем все это надо?

... и добавил:

он - в смысле она, душа.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7764 : Июля 26, 2011, 22:58:32 »
Цитировать
авным образом очень подозрительно, зачем богу нужна толпа людей, если он заранее знает, кто куда попадет - в рай или ад? Если богу заранее известны помыслы всех людей, и все их действия, зачем все это надо?
но он же за нас пошел на распятие ....он нас направляет , кого в рай , а кого в ....ну  чтож держись ......сам знаю грешен и молю бога , чтоб простил , "не по разуму я , а по велению " .....

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7765 : Июля 26, 2011, 23:08:31 »
budkabill, а те, кто не христиане, они с твоей точки зрения еретики? Особенно те, кто живут в Африке, или НОвой Гвинее - кто даже не подозревает о наличии какой-либо монотеистической религии. Кстати, Иисус на распятие пошел не ради нас, а ради тех, кто до того помер, потому что до его прихода все попадали в ад, даже Ной с сыновьями, хоть и был великим праведником. А после его вознесения в рай попали все "жители" ада.

Вопрос, однако, был в другом. Если все известно заранее, зачем устраивать клоунаду? К примеру, ты знаешь, что если ударишься головой об стену, то тебе будет больно. Зачем постоянно биться головой об стену? Или эта земная жизнь к вящей радости людей, чтобы им было весело и приятно? Тогда другой вопрос: как соотносятся между собой всемилостивый и всеблагой бог, и бесконечный ад в обмен на, к примеру, 30 лет не очень хорошей, зато весьма грешной, жизни и смерть от, к примеру, цирроза печени или передоза?

... и добавил:

И, кстати, Христос учил вовсе не тому, чему учит нынешняя церковь.
Например, никаких песнопений не было, торговцев он из храма изгонял, постов несметное количество не было. Ездил на осле, в отличие от нынешних первоиерархов.
Вторая заповедь вовсе гласит:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А теперь у нас есть святая землица с могилки кого-то там, мощами торгуют, как в ювелирной лавке брюликами, иконам поклоняются и святым. Тошно, одним словом. и еще считают себя единственными поборниками морали и нравственности.

... и добавил:

И, кстати, облизывают стены и землю вокруг монастырей и храмов.

... и добавил:

Облизывают, впрочем, не служители, а прихожане, что, впрочем, говорит лишь об деградации.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 23:19:02 от Wombat »

Оффлайн bassist_sh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • bass of Anamnesis band
    • Anamnesis band
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7766 : Июля 26, 2011, 23:19:32 »
если будет драка, то я за вомбата! :crazy:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7767 : Июля 26, 2011, 23:21:52 »
Wombat, я понимаю , что ты священного писания не признаешь ?

... и добавил:

если будет драка, то я за вомбата! :crazy:
драки не будет .....так , избиение  ;D

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18678
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7768 : Июля 26, 2011, 23:26:35 »
Wombat, budkabill я сам бы продолжил полемику с удовольствием, но здесь чуток другой тренд...

всем спасибо за понимание

можем в личке продолжить.

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #7769 : Июля 26, 2011, 23:35:54 »
budkabill, Ветхий и Новый Заветы подчас содержат диаметрально противоположные мнения. Досконально не скажу, давно не читал. Надо будет освежить инфу. Кстати, РПЦ, несмотря на формальное признание ВЗ, фактически его отрицает, и предпочитает опираться на НЗ. Что значит "не признаешь"? Не считаю сие произведение чем-то большим, чем исторический документ? Да, в этом смысле не признаю.
Церковь, кстати, не признает апокрифы. А там много дельного написано, но это не на руку Церкви.
Хотя я не понимаю, как мое признание или непризнание может играть тут какую-то роль. Конечно, если сейчас начнется "ну вот раз не признаешь, то вот у тебя такие вопросы и возникают, ты неверно трактуешь", то это вовсе не ответ. И даже не дискуссия. Насчет трактовок - я придерживаюсь в этом плане точки зрения вайшнавов: как написано, так и надо понимать. Потому что в противном случае мы добираемся до крайности ислама, где каждый мулла трактует Коран так, как ему кажется верным.
Я подхожу к вопросу со здравым смыслом и критически.
Кстати, на мои вопросы так никто пока и не ответил ???

избиение меня в рамках форума невозможно, как технически, так и физически, а в рамках реальной жизни - я не думаю, что теологическая дискуссия настолько заденет кого-то за живое, что он поедет мне бить морду. ;D

... и добавил:

andrei_kob, тренд - ругательное слово.
А конференций тут не предусмотрено? ЛТТипа лички, но на троих.