Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7695
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #195 : Августа 04, 2022, 21:21:00 »
SirPunk, я в ходе темы упустил про анкер - он здесь принципиально компрессионный или просто захотелось так? Чем двусторонний не угодил, меньше мороки было бы в разы, а про разницу в звуке как то не верится.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12239/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #196 : Августа 04, 2022, 23:19:29 »
Полипропилен то хоть?
на одном канале - да, на другом - лавсан
Так как эта полоса передаёт от 10 до 20 кГц,  разницу не услыхать(втч потому что у меня не так как в 25 лет, уши слышали до 18...21 кГц, а теперь 12...14)))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #197 : Августа 05, 2022, 22:07:12 »
Двусторонний анкер я не решился делать по двум причинам. Во-первых, его изготовить сложнее; я бы может и справился, но лишняя эта беготня с поиском токарки... поленился. А во-вторых, он и сам по себе выше, глубже канал под него нужно делать, и еще при работе он начинает думать - то ли ему изогнуться, то ли расшириться в направлении накладки. Я понятия сейчас не имею, какова у меня там толщина дна анкерного канала, и какой она останется после выстругивания профиля грифа. Поэтому чтоб не опасаться, что там днище вышибет, беру компрессионный - он-то уж точно давит только вверх.
Можно еще сказать, что у Гибсона в лесполе на чертеже тоже компрессионник, что китайский готовый анкер брать не хочу (стремно замуровывать сомнительного качества деталь в то место, где его если что не сменить) - но это уже вторично.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5071/-546
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #198 : Августа 06, 2022, 00:13:31 »
SirPunk, ...то что все берут и ставят в тысячи экземпляров , Вы априори считаете деталью сомнительного качества  ??? видимо имеете большой печальный опыт :pozor:

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #199 : Августа 06, 2022, 00:54:38 »
...видимо имеете большой печальный опыт

Я - нет. Но сколько даже здесь тем "помогите, сорвал гайку анкера". А у меня же задача со многими неизвестными - насколько гриф будет держать жесткость самим деревом, насколько сильно придется затягивать анкер я пока не знаю, гриф-то у меня первый. Я вообще раньше краснушных грифов в руках даже не держал, не то чтобы делать их.
А опыта сорванных резьб и слизанных шлицов  у меня достаточно из других областей.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5071/-546
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #200 : Августа 06, 2022, 01:03:56 »
SirPunk, в подавляющем большинстве анкера работают так как должны , и резьбу на гайках рвут не от качества оных,  а от кривых рук и "большого ума"  ;D

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #201 : Августа 06, 2022, 01:07:54 »
Ну значит я просто перепаниковал. Но прихвастнуть друзьям "а анкер у меня из мосинского шомпола" - это все равно приколько.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #202 : Августа 06, 2022, 08:51:30 »
Цитировать
Поэтому чтоб не опасаться, что там днище вышибет, беру компрессионный - он-то уж точно давит только вверх.
чтото мне не попадалось нигде кто бы рассказал принцип действия того или другого анкера разумно. и то же касается карбоновых усилителей.
компрессионник у Фендера изогнутый и все (а может и Фендер тоже) решили что он работает за счет изгиба канала. 

 

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #203 : Августа 08, 2022, 14:18:16 »
VT62, а я и не ставил перед собой цели рассказать про принцип действия анкера. Все комментаторы в этой теме, включая вас и даже наверное новичка Захара_123, думаю, представляют, как он работает. К тому же, вон есть прикрепленная тема по анкерам, там и разумно, и неразумно всё рассказали.

А, да. Всем привет. Однако, продолжаю.
В четверг я подготовил гриф к приклейке накладки и приклеил ее. Нужно было как-то избавиться от выступающей части планки, прикрывающей анкер. Ну... как бы... сострогать, но строгать я не очень умею. Была неиллюзорная вероятность задеть уже выровненную поверхность под склейку. Поэтому японской пилой спилил вначале планку настолько заподлицо, насколько это возможно.


Оставшаяся толщина выступающей части планки - около миллиметра, и то не везде.


И все-таки придется строгать. Взял мелкий восковский рубанок, №1, и сострогал. Рубанок ставил чуть ли не поперек заготовки, так, чтобы проекция его железки  только-только захватывала планку и почти не задевала остальную часть грифа. На фото слева стружка, светлые полоски по ее краям - это, как ни удивительно, клей.


Вчистовую доциклевал лезвием канцелярского ножа. Самый край у головы пришлось подпилить напильником поперек, шпон на голове мешает. На фото все участники процесса, кроме меня :) Молоток - для регулировки вылета железки рубанка, если кто не знает :)


Для борьбы с винтом грифа я при склейке задал накладке легкий "обратный винт", положив под нее узкую полоску шпона диагонально. Направление этой полоски - противоположное существующему винту. То есть: ровная толстая доска, полоска шпона, чтобы придать при склейке легкий изгиб, а далее уже накладка и сам гриф. Шпон из обрезков, толщиной 0,6 мм, много он в любом случае не навредит. Шпон закрепил на доске бумажным скотчем. Накладку позиционировал на гриф опять-таки шкантами из зубочисток в пазах первого и последнего лада. Поскольку шканты выступают из накладки, под них в доске-основании просверлил дырки (не отверстия) заведомо бОльшим диаметром, чтоб они туда полностью убрались.


Ну и собственно склеил. С клеем что-то перестарался только, пришлось оперативно его пальцем на стол смахнуть. Ну, стол у меня полиэтиленом застелен, так что не страшно :) Струбцины вначале зажимал те, что по углам, для придания нужного "антивинта", а потом уже все остальные.


В выходные опять поехал на дачу. Рашпилем нарисовал профиль грифа у головы и у пятки, стружком обстругал.


Переточил стамеску. На фото: было-стало. Стало корявенько на вид, но она хоть начала резать.


Стамеской и ножом нарисовал волюту на голове и сход к пятке.


Гриф отшлифовал шкурками (Р40 поперек, Р80 вдоль) и отциклевал лезвием канцелярского ножа, это эффективнее чем шкурка. А колени в некоторых случаях эффективнее чем верстачные тиски :)

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7695
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #204 : Августа 08, 2022, 14:59:46 »
Двусторонний анкер я не решился делать по двум причинам. Во-первых, его изготовить сложнее;

зачем изготавливать то, что стоит 300р в магазине

... и добавил:

тем более нынешний анкер из шомпола имеет очень весомый минус - у него другой край заварен и в случае чего тащить из канала его никак не получится, только корчевать накладку и рейку из паза для изъятия оного

... и добавил:

а двусторонний в прямом канале через голову вытащить с небольшой подрезкой дерева проблем не должно составить
« Последнее редактирование: Августа 08, 2022, 15:02:40 от DmitryM »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #205 : Августа 08, 2022, 16:03:17 »
зачем изготавливать то, что стоит 300р в магазине
Хобби. Приятно.

...имеет очень весомый минус - у него другой край заварен и в случае чего тащить из канала его никак не получится
"В случае чего" у меня случиться не должно, я очень серьезные усилия при нарезании резьбы к анкеру прикладывал, если б что-то могло отвалиться, оно отвалилось бы.
Ну и в любом случае - не переделывать же теперь.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #206 : Августа 10, 2022, 10:10:14 »
Всем привет.
На 6 странице темы я писал про рамки звукоснимателей:
Из этого же материала сделаю вставку в анкерный канал, а из обрезков - рамки звукоснимателей (но это не точно)
(имелся в виду зирикот, из которого сделаны накладки)

Так вот, оставшийся от накладок обрезок зирикота был невелик. Я что-то не сделал его фотографию до пиления, но... вот постановочное фото.


По нему видно, что в этот обрезок две рамки звукоснимателей вписать не получается. Как быть? А вот как. Ручной лобзик плюс полчаса пиления на кухне.

Тут, правда, не совсем лобзик был. Ювелирная пилка и полотно для лобзика по дереву. У ювелирной пилки вылет полотна меньше, большие заготовки ей пилить не получится. Но для мелких, как здесь, эта пилка вполне подходит, и она намного лучше лобзика по качеству.

Получившиеся четыре заготовки склеил двусторонним скотчем в стопку и притер поверхности под склейку на наждачке. Были задействованы: каменная плита, на которой притирались ранее подошвы рубанков, шкурка Р120, двусторонний скотч, обрезок доски в качестве параллельного (правильнее - перпендикулярного) упора. И опять-таки кошка Шельма, куда без нее. Странно - из троих кошек, живущих в доме, только Шельма интересуется. Кот Фендер (не шучу!) принципиально игнорирует :)


Ну и склеил. Потом фрезерну по шаблону. Склейки уже сейчас не очень видны, шлифану плоскости - вообще никто не найдет.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 10:32:50 от SirPunk »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #207 : Августа 15, 2022, 10:47:29 »
Всем привет.
Немного позанимался фурнитурой. Той ее частью, которая из дерева.

На крышку темброблока подобрал обрезок доски от корпуса. Его, конечно, не хватает. Однако, если по первым своим склейкам я еще пугался - как же, подогнать/прифуговать плоскости, это же так сложно! - то здесь, руку набив, уже ничего особо страшного. Край исходной доски, со следами от циркулярки я просто притер на шкурке P120, наклеенной на ровное основание (без фото). Доску распустил ножовкой вдоль:


Склеил:


И обстругал на коленке маленьким рубанком, чтобы меньше времени тратить на рейсмусование.


После рейсмуса получилось уже неплохо, а когда профрезеровал по шаблону и примерил на место - так и вовсе хорошо.


Оставался еще небольшой кусочек зирикота, длиной около 80 мм. Я решил попробовать сделать из него бридж и стопбар по образу Леспола, но для классической половины гитары. Бридж, конечно, без регулируемых седел, а с косточкой. Прикинул пропорции - мне нужны детали около 90 мм. Распилил зирикот по диагонали, склеил со смещением. Кусочки невеликие, и притереть их вот прям в плоскость у меня не получилось. С одной стороны клеевой шов все-таки виден. С другой же стороны этот шов можно угадать только по рисунку.


После фрезера по шаблону получил такие рамки звучков и бридж со стопбаром:


Видно, что на заготовке для стопбара с краю вырвано немного дерева. Заклею/зашлифую, не беда. При фрезеровке я не учел, что фрезеруя навстречу волокнам могут быть вот такие вырывания. По идее, нужно фрезеровать по очереди в двух направлениях, как показано стрелками на рисунке. То, что по нижней стрелке, нужно фрезеровать фрезой с нижним подшипником (фрезер в столе, шаблон сверху), а то, что по верхней стрелке - фрезой с верхним подшипником (шаблоном соответственно вниз). С заготовкой для бриджа я уже так и поступил, а стопбар придется исправлять.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #208 : Августа 15, 2022, 21:00:30 »
Но прихвастнуть друзьям "а анкер у меня из мосинского шомпола" - это все равно приколько.
Там может быть сталь совсем не с теми характеристиками, которые ставят в анкер.
Работа шомполом по назначению не предполагает таких нагрузок как в анкере.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20032
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #209 : Августа 16, 2022, 09:24:05 »
Там может быть сталь совсем не с теми характеристиками, которые ставят в анкер.
Работа шомполом по назначению не предполагает таких нагрузок как в анкере.

там нагрузки как продольные так и на скручивание. шомпол и шпилька с авиадвигателя вполне канают. китайские анкера вообще вон с материала для подвесных стяжек делают, там резьба держится два прохода под нагрузкой