Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 672677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #120 : Апреля 17, 2012, 12:08:59 »
И еще самая проблема: товарищ пишет не могу играть на пассивных звучках после ЕМГ, одно мыло никакой четкости гитара звучит совсем неярко итд... Вот таких людей очень много у которых звукоизвлечение непраавильное и мало того, это неправильное звукоизвлечение глубоко укоренилось, такие люди просто не смогут перейти на пассивы.

Вот был пример недавно: товарищ говорил что корейская гитара X лучше чем японская Y, хотя суть у них одинаковая, только в японце какие то СД пассивные стояли а в другой ЕМГ, я ему - не говори ерунды, давай послушаем в лоб, он берет японца и у него вместо звука какая то каша мыло чушь, берет корейца с ЕМГ и он звучит намного внятнее, я в шоке, взял сам гитару и картина совершенно противоположная, и японец превзошел по всем показателям т.е. люди вообще не привыкли высекать звук, и поэтому реально будут цепляться за дикую компрессию, мало того, им нравится зудосрач, а к гитарному звуку не привыкли даже...

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
  • Репутация: +588/-3
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #121 : Апреля 17, 2012, 12:20:56 »
я считаю, что такие сравнения немного не корректны. Активы в целом и ЕМЖ в частности, это всё таки немного другая философия звука. Под ЕМЖ и аппарат нужно настраивать немного подругому. Сравнение на одних настройках и в одной гитаре дает лишь общие представления о выходе, частотке и тд. Что бы оценить музыкальную составляющую нужно рулить звук под конкрртную цепь. И в большинстве случаев это удается.

Я без проблем играю и на ежах и на пассивах. И пока все довольны, вроде.

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #122 : Апреля 17, 2012, 12:22:59 »
ARB, также уместно будет делать на ваши звучки на выбор крышки как у активов, клиентов увеличится (в особенности это касается как раз формы как например у емг 707-808).  ;)

... и добавил:

EvilTur, да причем тут философия звука когда там стоит микропредусилитель который такого ужастного качесва что рыгать хочется, вот если этот микропред на что нибудь реально качественное заменить - возможно будет смысл говорить про философия другую...
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2012, 12:26:37 от Humble-Bee »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #123 : Апреля 17, 2012, 12:44:18 »
ARB, также уместно будет делать на ваши звучки на выбор крышки как у активов, клиентов увеличится (в особенности это касается как раз формы как например у емг 707-808).  ;)
Есть у нас такая пластмасса. Хотим попробовать.
Тут вот народ, с нашей пластмассой такое вытворяет ;D
http://www.sevenstring.org/forum/sevenstring-org-workbench/112866-mod-emg-covers-passive-pickups-4.html

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #124 : Апреля 17, 2012, 12:49:35 »
Humble-Bee,
Да шибко далеко не разбежишься, особенно на 9 В, из пассива можно вышибить даже выше чем планка по питанию у актива. Тут скорее философию надо другую у преда делать, не резать низ например...
А то у всех бустеров после оперов стоит обычно кондёр для снятия DC-оффсета, вкупе с последующей нагрузкой как раз формируется хайпас-фильтр.

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
  • Репутация: +588/-3
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #125 : Апреля 17, 2012, 12:56:13 »
а чем он плох, этот фильтр, сам по себе? Может комуто он именно и нужен, для его звука.....   А потом играя на 81, через каб 4х12 никогда не замечал отсутствия низа. Бубнежа нет, согласен, а низов и низкой середины предостаточно. Я почему и говорю, что цепь совсем по другому строится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9901/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #126 : Апреля 17, 2012, 13:08:26 »
Humble-Bee, Про криворукость согласен! На хорошей гитаре с пассивами вообще реально тяжело играть и получить звук может один из десяти, если не меньше.

deLuther, Да, философия неплохая была у Бартолини и первых Сейуров. По сути маловыхлопной ПОЛНОЦЕННЫЙ пассив и далее электроника с 18В питанием. Отличий по динамике с хорошим пассивом замечено не было, все предельно хорошо. Притом звук шире, сочнее и он именно гитарный, а не некое плоскопопое подобие.

... и добавил:

ARB, Кстати, достойно товарищи крышку надели. Ничего не испортили.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #127 : Апреля 17, 2012, 13:22:44 »
EvilTur,
Честно говоря плох не сам фильтр, а величина среза, вот дали бы возможность регулировки величины среза и коэффициента усиления, было бы интересно :)

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #128 : Апреля 17, 2012, 13:28:11 »
deLuther, я считаю, что там не только дело в фильтре, мне кажется что там и сам звучек грешит будь здоров

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #129 : Апреля 17, 2012, 13:32:58 »
Humble-Bee,
А я считаю что в фильтре очень много содержится. Проводил эксперименты срезая низ на преде (я часто играю через инструментальный пред и реампер) с пассивом, выходит похоже, так же перепаивал тон на хайпас-фильтр (правда недостаток что пассивный фильтр не очень положительно сказывается на верхе), эффект довольно похож на актив.
По этому принципу (плюс клиппинг) я сделал свой экспериментальный VST-плагин (для дальнейших экспериментов).

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg4451351#msg4451351
И он таки даёт часть эффекта актива (при применении к директ-сигналу пассива).

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #130 : Апреля 17, 2012, 14:17:39 »
EvilTur,
Честно говоря плох не сам фильтр, а величина среза, вот дали бы возможность регулировки величины среза и коэффициента усиления, было бы интересно :)
deLuther,  фильтр легко считается -это не проблема вовсе, другое дело почему например EMG
его режет, у них сам преамп организован по минимальному пределу, всего на одном опере сделали
потипу дифференциальный усилитель, у которого по неинвертирующему входу коэффициент усиления
равен К=1+R1/R2, а по инвертирующему K=R1/R2, то есть у них перекос по усилению каждого плеча,
сигнал с одной катушки усиливается сильнее чем с другой, а так как там K=5, то при усилении
перекос становиться заметным, о хумканселинге там уже речи нет, но так как шум в пикапах обусловлен
гулом 50-100Гц, то они по неинвертирующему входу обрезают все что ниже 150Гц и получается типа хумканселинг.
Это мера вынужденная, когда хочется продать копеешный преамп за дорого.
Мыльноватость в середине у них обусловлена тем что АЧХ катушек практически одинакова.
Плохая динамика обусловлена применением стандартного операционника, где действующее
значение на выходе не может быть выше 2.25V или от пика до пика ~4V.
Хотя они в последнее время заменили операционник на Rail to Rail в серии "Х", где от пика до пика
можно получить практически все питание ~8.5V, но косяк с недокомпенсацией шума
он так и остался, то есть низа как подрезали по одной катушке, так и подрезают.

Мы разработали преамп на дискретных элементах, операционник Rail to Rail там работает как
выходной буфер, для согласования с нагрузкой, все остальное формируется в дифференциальном
усилителе (усиление, полное вычитание шума, АЧХ), собранного на дискретных элементах.
Катушки имеют разную АЧХ. В общем по характеру звука он мало отличается от пассива (нашего),
только выхлоп там недеЦкий)))

  

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9901/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #131 : Апреля 17, 2012, 14:20:58 »
ARB, Главное не забывать - выхлоп не самоцель.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #132 : Апреля 17, 2012, 14:34:01 »
AZG,
Если бы при размахе 8.5 В, не гонялись бы за большим усилением, то было бы нормально, как раз типа мощного пассива на пиках было.

ARB,
Только какого интересно хрена я не заметил этих 8 В? Датчик был какой-то дохлый (81X), хотя до клиппинга я его на болчёнке доводил ;D
Причём я его испытывал как с пассивной обвязкой, так и с родной (с VLPF, активным тоном) где по сути в цепи присутствует ещё один преамп, который уже непонятно как сделан уже...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3451
  • Репутация: +709/-9
  • Double resonance
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #133 : Апреля 17, 2012, 14:34:38 »
ARB, Главное не забывать - выхлоп не самоцель.
Там конечно АЧХ главное, но актив просто подразумевает выхлоп и под определенные стили.
Для остального всего достаточно и хорошего пассивного пикапа.
Вот АЧХ))) Сформирована двумя разными АЧХ катушек, одна формирует передний фронт,
другая чтоб было возможным сделать полку до частоты  8кГц, сам преамп формирует
некую "линейность"





... и добавил:

ARB,
Только какого интересно хрена я не заметил этих 8 В? Датчик был какой-то дохлый (81X), хотя до клиппинга я его на болчёнке доводил ;D
Причём я его испытывал как с пассивной обвязкой, так и с родной (с VLPF, активным тоном) где по сути в цепи присутствует ещё один преамп, который уже непонятно как сделан уже...
"Дохлость" может быть виртуальной, АЧХ не та, вот и кажется что дохлый, хотя и клипует,
нужно смотреть не на синусоиду, а по АЧХ смотреть, какая там частота клипует!
Вот АЧХ 81, снята была еще до исторического материализма ;D Когда еще и копмпов-то не было
с такими возможностями как сейчас.
 
Передний фронт явно завален, из за того что срез низа и АЧХ катушек, как станок намотал,
а клиповать может не основной тон а песок, видно как АЧХ набирает вверх!

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2870
  • Репутация: +220/-31
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: ARB Pickups (фото)
« Ответ #134 : Апреля 17, 2012, 14:46:02 »
люди, объясните мне, зачем большой выхлоп датчика? когда можно использовать грелку и догнать гейна на лампе? (т.к. меса оригинальная в чистом виде все таки не для металла) был у меня D Activator X там выход просто жуть, но я в нем видел сплошные минусы, такие, как например, постоянная обратная связь.