Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 247068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
сейчас читал как некоторые люди меняют магниты ( сами "железки" а не сердечники) в датчиках. назрел вопрос, а это вообще можно делать или все таки другие параметры датчика подбираются под конкретный магнит?
т е понятно, что подбираются, но насколько все это серьезно?
Можно, почему же нельзя? Часто например заменяют керамику на алнико, если датчик "подсыпает" или наоборот. Бывает часто на зарубежных форумах пишут о замене магнита у SH4 JB с алнико5 на алнико8. Главное понимать, что изменится в этом случае и будет ли соответствовать ожидаемому.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Где же тут 4 катушки? ???
(Ссылка на вложение)
рельса из 2 частей => возможно, средние части магнитоводов "подпилены" для намотки 2 катушек без "провала" на 3-4 струнах, иначе - зачем делить брусок...
+ 8.5KHz/7.8KHz резонансная частота => высокая вероятность параллельного включения рельс...
и с sdbr-1 сходство по характеристикам...

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
рельса из 2 частей => возможно, средние части магнитоводов "подпилены" для намотки 2 катушек без "провала" на 3-4 струнах, иначе - зачем делить брусок...
+ 8.5KHz/7.8KHz резонансная частота => высокая вероятность параллельного включения рельс...
и с sdbr-1 сходство по характеристикам...
В реальности часть рельсы высечена и заменена немагнитным материалом, тем самым магнитное поле более острое и несколько более схожее с синглом по структуре.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
т.е. по 3 струны считывается, подобно p-bass?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
т.е. по 3 струны считывается, подобно p-bass?
Можно сказать и так :)
Вот еще картинки, для полной ясности:
1990889-0
1990891-1

Оффлайн fuzzyhead

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Вся Сила В Бороде!
Добрый день, не могли бы поведать о датчиках Lace (Deathbar,X-Bar и тд) - на зарубежных форумах много сообщений о том что они нереально хороши и читаемы, у и внешний вид у них крайне необычен. Стоит ли овчинка выделки?


Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Добрый день, не могли бы поведать о датчиках Lace (Deathbar,X-Bar и тд) - на зарубежных форумах много сообщений о том что они нереально хороши и читаемы, у и внешний вид у них крайне необычен. Стоит ли овчинка выделки?


Ну насчет того, стоит или не стоит, каждый выбирает для себя, я же не знаю ваших вкусов :)
А чисто по конструктиву, мне вообще подобная идея реализованная в лейсах нравится своей необычностью и нестандартностью, особенно тем, что звук фактически не зависит  от габаритов и длины самого звукоснимателя.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Electronic, как то обошли стороной вопрос снижения резонанса путем подпаивания кондеров параллельно датчикам. Бывает так, что резонанс датчика на относительно коротком шнуре довольно высоко, а хочется немного пониже. ;)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, как то обошли стороной вопрос снижения резонанса путем подпаивания кондеров параллельно датчикам. Бывает так, что резонанс датчика на относительно коротком шнуре довольно высоко, а хочется немного пониже. ;)
Тут есть момент, что резонанс станет ниже не только по частоте, но и по амплитуде тоже просядет, по сути это то же самое, что кондер тона. Но если свою функцию выполняет, то почему нет.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тут есть момент, что резонанс станет ниже не только по частоте, но и по амплитуде тоже просядет, по сути это то же самое, что кондер тона. Но если свою функцию выполняет, то почему нет.

Ну почему амплитуда должна просесть? Мы же не электролит ставим, а керамику или полистирол. У них потерь практически нет, поэтому добротность просесть не должна. Если вместо потенциометра тона поставить галетный переключатель, который будет подключать различные емкости, то можно получить очень прикольный эффект. ;)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Ну почему амплитуда должна просесть? Мы же не электролит ставим, а керамику или полистирол. У них потерь практически нет, поэтому добротность просесть не должна. Если вместо потенциометра тона поставить галетный переключатель, который будет подключать различные емкости, то можно получить очень прикольный эффект. ;)
Какая разница какой материал, если емкость одинаковая? Механизм действия одинаков будет.

Оффлайн Smitt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Какая разница какой материал, если емкость одинаковая? Механизм действия одинаков будет.

Как это какая разница??? Потери сильно разные. Ведь идеального конденсатора пока не изобрели. Что бы пик на резонансе потерял в амплитуде, то нужно снизить добротность контура. Добротность, если не снижается специально шунтирующими сопротивлениями, ограничена потерями в катушках и конденсаторах. Потери в указанных конденсаторах на столько малы, по сравнению с потерями в датчиках, что не могут повлиять на добротность колебательной системы в целом. :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Как это какая разница??? Потери сильно разные. Ведь идеального конденсатора пока не изобрели. Что бы пик на резонансе потерял в амплитуде, то нужно снизить добротность контура. Добротность, если не снижается специально шунтирующими сопротивлениями, ограничена потерями в катушках и конденсаторах. Потери в указанных конденсаторах на столько малы, по сравнению с потерями в датчиках, что не могут повлиять на добротность колебательной системы в целом. :)
А конденсатор разве не рассматривается как сопротивление? У него оно тоже есть, реактивное.
В параллели если конденсатор поставить, через него часть сигнала и будет утекать, в том числе и на резонансной частоте.
Суть в том, что сигнал по амплитуде становится меньше и менее выраженным, а не в том какая добротность.

... и добавил:

Взял первый попавшийся датчик, прогнал через осциллограф (синяя линяя) и навесил параллельно кондер на 0,01 nF (красная линия) Да, резонанс уполз вправо сильно, но и также сильно он уполз и по амплитуде. При параллельном сопротивлении (наличии темброблока), все будет чуть более сглаженно, но суть думаю ясна. Емкость вне катушки не работает так, как емкость внутри катушки, это уже другой элемент цепи. Да даже при искусственном понижении емкости самой катушки, чтобы сильно утащить резонанс вниз, высота пика, при той же индуктивности, однозначно будет меньше.
1991836-0
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 09:09:41 от Electronic »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Отфильтровал по слову "резонанс", прочитал все посты, но так и не сложилось понимания сути резонансной частоты датчика ...
в чем его смысл? что за зверь? что он дает? и в чем смысл самого значения резонансной частоты? большая ... маленькая ... так и не понял.

Для меня суть резонанса в строительных конструкциях имеет смысл .... мосты падают и это заметно :)
а вот, в музыкальном плане мне пока не понятно. Объясните, плиз, на пальцах ... на бытовом уровне ... (а то блин одни физики вокгруг собрались).

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3409
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Отфильтровал по слову "резонанс", прочитал все посты, но так и не сложилось понимания сути резонансной частоты датчика ...
в чем его смысл? что за зверь? что он дает? и в чем смысл самого значения резонансной частоты? большая ... маленькая ... так и не понял.

Для меня суть резонанса в строительных конструкциях имеет смысл .... мосты падают и это заметно :)
а вот, в музыкальном плане мне пока не понятно. Объясните, плиз, на пальцах ... на бытовом уровне ... (а то блин одни физики вокгруг собрались).
Суть в том, что на у датчика на разных частотах разное сопротивление переменному току, которым и является сигнал со струны. На резонансной частоте это сопротивление наименьшее и соответственно на этой частоте датчик выдает максимальный уровень сигнала (зависит еще от нагрузки, кабеля итд) и имеет наибольшую чувствительность. Но суть именно в том, что от ее положения зависит основной голос датчика, если резонанс выше, то в большинстве случаев датчик ярче, если резонанс ниже по частоте, то логично, что верхних частот меньше, и больше средних частот. Проводя параллель в обычную жизнь - это "голос", тембр датчика, который может быть низким или высоким, как у людей.