Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Primal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • 47236 x 520 = ?
Помоги с выбором звучков!
Купил гитару  Schecter Blackjack C-1 с рук. На ней стояли Jackson датчики. Они меня не устраивают, жутко злые и клин плохо читают.
После раздумий думаю взять сет Bare Knuckle Painkiller. Но, собака, с нынешним курсом валюты придется выложить 15к а то и больше.
Гитара пойдет на хоумстудию. Запись как на прямую через выносную зв. карту, так и через комбо на микрафон.
Активы брать не хочу, не поклонник батареек. Посоветуйте что нибудь похожее на Painkiller/

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Помоги с выбором звучков!
Купил гитару  Schecter Blackjack C-1 с рук. На ней стояли Jackson датчики. Они меня не устраивают, жутко злые и клин плохо читают.
После раздумий думаю взять сет Bare Knuckle Painkiller. Но, собака, с нынешним курсом валюты придется выложить 15к а то и больше.
Гитара пойдет на хоумстудию. Запись как на прямую через выносную зв. карту, так и через комбо на микрафон.
Активы брать не хочу, не поклонник батареек. Посоветуйте что нибудь похожее на Painkiller/
Большая просьба в этой теме не задавать вопросы типа " а подойдет ли датчик такой-то модели, для такой-то гитары, это тема не для этого. Здесь мы обсуждаем технико-физическую сторону вопроса, конструкцию датчиков итп.

Оффлайн Primal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • 47236 x 520 = ?
Прошу прощения)

Оффлайн КЕКС

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-0
Прошу прощения)
Интересные люди какието!!! >:(Как можно у мастера с большой Буквы про производству звукоснимателей спрашивать совет по выбору датчиков!ОТВЕТ ОДИН  ФОКИН ПИКАПС!!!
А выхотеле услышать другой?????Тогда вы ошиблись темой!!А может и сайтом!

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Интересные люди какието!!! >:(Как можно у мастера с большой Буквы про производству звукоснимателей спрашивать совет по выбору датчиков!ОТВЕТ ОДИН  ФОКИН ПИКАПС!!!
А выхотеле услышать другой?????Тогда вы ошиблись темой!!А может и сайтом!
Ну это тема не имеет отношения к моим датчикам, а имеет ко всем датчикам вообще, а точнее их физическим свойствам, ну бывает, человек ошибся. ???

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Илья, а приходилось ли сталкиваться с даtчиками, что стоят на Teisco V-2?

Что это? Японский экспериментальный P-90? Или некий вариант хам-кэнсл  синглов или Z-coil какой?
Выхлоп мощнейший. В чём особенность?
Спасибо.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 10:01:15 от stereorail »

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #261 : Декабря 02, 2014, 09:22:27 »
Здравствуйте, уважаемый Илья! Долго не решался обратиться, так ка не знал в тему или нет. Имеется звукосниматели (пара) Dimarzio Air Classic (бридж и нек).(Они одинаковы. Только бридж чуточку верхастее (по спекам). С ними происходит непонятное. Нек по сопротивлению немного меньше чем в спецификациях (по спекам 8,34К у меня 7,90К). Но как мы выяснили ЭТО большого значения не имеет. Причина в другом( и главное) Не возможно отстроить их по высоте. Т.е в принципе по громкости они отстраиваются, НО в среднем положении звук равен звуку НЕКОВОГО зукоснимателя.(манипуляции с высотой проделаны неоднократно, пробовал менять выводы (земля/сигнал)на бридже. В среднем положении получается противофаза(тот самый зудящий звук)) Существенная разница появляется тогда когда со стороны 6 струны бриджевый звукосниматель поднят максимально, а со стороны 1 струны сильно опущен. Но тогда по отдельности они сильно "басят". Ну и вопрос: Это косяк этих звукоснимателей или можно что то изменить? Если изменить можно, то "в какую сторону бежать"? Заранее, огромное спасибо. И извиняюсь если вдруг не ТО спросил.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #262 : Декабря 02, 2014, 10:39:27 »
Здравствуйте, уважаемый Илья! Долго не решался обратиться, так ка не знал в тему или нет. Имеется звукосниматели (пара) Dimarzio Air Classic (бридж и нек).(Они одинаковы. Только бридж чуточку верхастее (по спекам). С ними происходит непонятное. Нек по сопротивлению немного меньше чем в спецификациях (по спекам 8,34К у меня 7,90К). Но как мы выяснили ЭТО большого значения не имеет. Причина в другом( и главное) Не возможно отстроить их по высоте. Т.е в принципе по громкости они отстраиваются, НО в среднем положении звук равен звуку НЕКОВОГО зукоснимателя.(манипуляции с высотой проделаны неоднократно, пробовал менять выводы (земля/сигнал)на бридже. В среднем положении получается противофаза(тот самый зудящий звук)) Существенная разница появляется тогда когда со стороны 6 струны бриджевый звукосниматель поднят максимально, а со стороны 1 струны сильно опущен. Но тогда по отдельности они сильно "басят". Ну и вопрос: Это косяк этих звукоснимателей или можно что то изменить? Если изменить можно, то "в какую сторону бежать"? Заранее, огромное спасибо. И извиняюсь если вдруг не ТО спросил.
Вопрос по теме, так что извиняться не за что :)
а можно уточнить, что имеется в виду под фразой "в среднем положении звук равен звуку некового"? Имеется в виду, что он тембрально также звучит или громкость такая же как у некового?
Вообще в среднем положении два хамбакера обычно соединяются параллельно и как результат звук становится чуть прозрачнее, ярче и звонче и может стать чуть тише, что часто используется для чистого звука.

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #263 : Декабря 02, 2014, 15:02:24 »
Electronic, Спасибо! Звук, как и положено, в среднем положении, становится тише. Не намного, но тише. А вот тембральный окрас почти ничем не отличается от тембра некового звукоснимателя. Нет, есть какие то изменения в тембре, но явных (как у сетов других фирм) не заметно. Создаётся такое впечатление, что переключатель не переключил режим. Хотя при простукивании работают два звукоснимателя.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #264 : Декабря 02, 2014, 19:27:43 »
Electronic, Спасибо! Звук, как и положено, в среднем положении, становится тише. Не намного, но тише. А вот тембральный окрас почти ничем не отличается от тембра некового звукоснимателя. Нет, есть какие то изменения в тембре, но явных (как у сетов других фирм) не заметно. Создаётся такое впечатление, что переключатель не переключил режим. Хотя при простукивании работают два звукоснимателя.
Самым верным - это замерить сопротивление датчиков. Можно даже через шнур, не открывая темброблок. Важно не само значение, а убедиться, что в среднем положении сопротивление соответсвуюет формуле Rобщ=R1*R2/(R1+R2), где R1 -  сопротивление нека, R2 - сопротивление бриджа, Rобщ - сопротивление обоих датчиков в параллели.
P.S. Еще возможен вариант, что в среднем положении будут отсечки, но тогда Rобщ будет еще меньше.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 19:29:52 от Electronic »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +79/-2
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #265 : Декабря 03, 2014, 00:35:46 »
Electronic, здравствуй, Илья.
Скажи пожалуйста, как откалибровать датчики по выхлопу.
У меня сет БКП, но разница в выхлопе немного отличается (луплю по струнам и меряю уровень в кубейсе. Разница около 1 дБ).
Скажи должна ли быть разница между выхлопами в идеале или её нужно убрать, путём подъёма/опускания датчика?

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #266 : Декабря 03, 2014, 03:36:54 »
Electronic, расскажите, пожалуйста, в чем причина отличия по звуку между звукоснимателями с "рельсой" и с магнитоводами-столбиками.

Оффлайн Aleksis2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +24/-7
  • Каждому по деяниям его!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #267 : Декабря 03, 2014, 05:50:11 »
Уважаемый Илья! Огромнейшее Вам спасибо!

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #268 : Декабря 03, 2014, 08:57:00 »
Electronic, здравствуй, Илья.
Скажи пожалуйста, как откалибровать датчики по выхлопу.
У меня сет БКП, но разница в выхлопе немного отличается (луплю по струнам и меряю уровень в кубейсе. Разница около 1 дБ).
Скажи должна ли быть разница между выхлопами в идеале или её нужно убрать, путём подъёма/опускания датчика?

Зависит от самого сета, обычно бриджевые датчики всегда номинально мощнее, чтобы в реальности выдавать примерно одинаковый уровень громкости между неком и бриджем, но часто бывает нек послабее, чтобы не клиповал чистый звук, а бридж мощнее, поскольку он рассчитан в основном на перегруз и ему должно хватать мощности разогнать усилок. Само собой высотой датчиков можно (и нужно) все это дело отрегулировать по своему вкусу, тем более если датчики из одного сета, то проблем с отстройкой баланса возникнуть не должно.

Electronic, расскажите, пожалуйста, в чем причина отличия по звуку между звукоснимателями с "рельсой" и с магнитоводами-столбиками.
Рельса обычно выполняется из стали, где основным элементом является железо. Железо имеет ферромагнитные свойства, следовательно при внесении феромагнетика (массивного) заметно увеличивается индуктивность катушки, результатом является увеличение нижнечастотной составляющей (в т.ч. нижней середины), но верха (в зависимости от резонансной частоты) становится поменьше, это происходит за счет смещения резонансного пика ниже по частоте.
Если внутри катушки находятся магнитоводы-столбики, то масса железа (феромагнетика), как правило, меньше массы рельсы и смещение резонансной частоты происходит меньше, со всеми вытекающими последствиями. С тонкими рельсами (типа как в Bill Lawrence L-500) эффект не столь значителен, за счет меньшей массы сердечника.
Уважаемый Илья! Огромнейшее Вам спасибо!
Всегда пожалуйста :) Потом расскажите, что получилось по измерениям.

Илья, а приходилось ли сталкиваться с даtчиками, что стоят на Teisco V-2?

Что это? Японский экспериментальный P-90? Или некий вариант хам-кэнсл  синглов или Z-coil какой?
Выхлоп мощнейший. В чём особенность?
Спасибо.
В живую с такими сталкиваться не доводилось, но учитывая конструкцию, вероятнее всего в одном датчике имеется две катушки, чтобы было шумоподавление.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 09:04:51 от Electronic »

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +32/-0
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #269 : Декабря 03, 2014, 09:03:47 »
Electronic, означает ли это то, что проще всего сделать двухрезонансный датчик именно применением сердечников разной массы для каждой из катушек?