Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10035 : Августа 03, 2012, 15:05:28 »
Вот! Именно! В своё время.
Странно в наши дни видеть проповеди мировоззрения бронзового века. Особенно когда они осуществляются с применением достижений науки и техники XXI века, а не бронзового.

      А какая разница? Конкретный человек не может впитать и осознать все научные знания
, какие есть в 21 веке. Ему нужно верить учёным дядям. Особенно это касается тех людей, которые непосредственно с наукой не знакомы. Ну а если бы некий человек-супермозг
смог бы всё всё узнать и понять, то всё равно обнаружил бы,что наука даёт неинтересные ответы на философские вопросы, так-как сами вопросы за переделами её возможностей.

     Но они возникают.  Надо либо просто запретить людям думать о смысле бытия и вечности,
либо дать чёткие ответы и запретить другие.
   
    Ответы примерно такие: человек - сгусток материи и энергии, мизерный и несущественный в масштабах вселенной, имеющий в этих же масштабах короткое время жизни, сформировавшийся в результате эволюции, имеющий  мозг на основе нейронных сетей, в которых создаётся иллюзия сознания и свободы принятия решений, которые обеспечивают ему способность адаптации к окружающей среде.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2012, 15:07:10 от Hermit »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10036 : Августа 03, 2012, 15:07:51 »
G.MOSHEL, в глупости тут меня постоянно упрекают и в том, что я не могу понять очевиднейшего.
Дык, и ярлычок сектантства ихняя братия на атеизм постоянно навешивает. Как он там называется — проекция, вроде бы.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10037 : Августа 03, 2012, 15:10:15 »
tikhomirov, Тоже усложняешь. Рассматривать начинаешь. Стремитесь к краткости, даже афористичности мысли, чтобы  как в физике - идеальная модель. Типа на малой скорости сопротивлением среды пренебрегаем, когда внимание силе трения уделяем.
Да! А атомы - это разноцветные шарики!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10038 : Августа 03, 2012, 15:11:19 »
Потому религии во всё своём множестве будут существовать.
религии будут существовать потому, что доказать не то что отсутствие, а даже, вероятно, существование бога научно невозможно. Я вроде тут не пытаюсь критиковать веру как таковую, поэтому например к Сане или Джимошелу каких-то конкретных претензий не имею, спор с ними это спор о сепульках. Просто считаю, что религии в общепринятом состоянии (с их концепцией увязывания нравственности с принятием чего-то, априори не подлежащего сомнению) приводят к тому, что отношения между людьми строятся на слишком субъективных и ненадежных основаниях. Например я считаю, что государство должно быть светским, а некоторые религии этого не приемлют в принципе. ???

... и добавил:

Hermit, наука не дает ответы на эти вопросы, да (по крайней мере пока, но скорее всего и вообще) но наука это единственное, что может давать хоть какие-то ответы, даже не ответы а скорее просто с определенной точностью работающие модели, но более-менее достоверные. А вера методом познания объективной реальности (извиняюсь за термин) имхо не является

... и добавил:

Цитировать
либо дать чёткие ответы и запретить другие.
по сути это и делют многие религии ???

... и добавил:

щас еще вызову бурю негодования, процитировав Фейнмана: "лучше жить не зная, чем с ответами, которые возможно ложны"
« Последнее редактирование: Августа 03, 2012, 15:21:53 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10039 : Августа 03, 2012, 15:21:58 »
      А какая разница?
Ну, примерно как между утверждениями «небо гладкое как литое зеркало» и «размер наблюдаемой вселенной составлет около 14 парсек».

Конкретный человек не может впитать и осознать все научные знания
, какие есть в 21 веке.
Сумма научных знаний и мировоззрение на основе этих знаний — вещи не тождественные. А ты отождествил. Запутался или запутать хочешь?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10040 : Августа 03, 2012, 15:25:38 »
и кстати то, что вопросы появляются, совсем не означает, что ответы должны быть :trollface:

... и добавил:

чувствую меня щас заклеймят как агностика и выгонят с позором из секты :pozor:

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10041 : Августа 03, 2012, 15:28:04 »
Бог трегольников был бы самым-самым теугольным. Бог квадратов — самым-самым квадратным. Бог кругов — самым-самым круглым.
именно. ибо "по образу и подобию своему"..  :nampuapx:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10042 : Августа 03, 2012, 15:30:18 »
akl, никакого негодования) Но считаю,что важны даже не ответы, а вопросы.
Не знаю, что нормальнее для человека: жить без вопросов, или задавать их?
Думать только о еде и др. насущном или задавать себе вопросы философии? :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10043 : Августа 03, 2012, 15:34:42 »
Shlyapa, Я считаю, что отстаивание своих позиций, тем более между людьми на музыкальном форуме, должно носить более сдержанный характер. Ведь мы тут больше гитаристы, чем богословы и учёные, а доходим порой до исторический упрёков и предъяв (церковь казнила, атеисты рушили храмы и убивали священников и т.п.). Ни атеизм и ни вера в Бога не делают человека ни умней ни музыкальней. Наши позиции, это скорее убеждение, чем жизненная мораль и по этому всё это деление на хороших и плохих, продвинутых и тупых , на основе атеистического или наоборот мировоззрения - просто смешно.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10044 : Августа 03, 2012, 15:35:17 »
щас еще вызову бурю негодования, процитировав Фейнмана: "лучше жить не зная, чем с ответами, которые возможно ложны"
...потому что в первом случае всегда есть шанс узнать. во втором такого шанса уже нет. 8)

... и добавил:

а все-таки, граждане, знаете - игнор-лист крайне удобственная вещь. вот еще в него добавлю пару-тройку, и эту тему уже можно будет с интересом и без отвращения читать. :good:
« Последнее редактирование: Августа 03, 2012, 15:37:04 от blackofe »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10045 : Августа 03, 2012, 15:37:07 »
атеизм я понимаю как эдакий позитивизм действия, т.е. я не имею право утверждать, что что-либо, не имеющее рационального объяснения, имеет сверхъестественную природу, т.к. это тупо необоснованный отказ от дальнейших исследований, так же я не могу произвести какое-либо действие над другим человеком (против его желания), если мои мотивы не обоснованы достоверными и объективными источниками.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2012, 15:40:43 от akl »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10046 : Августа 03, 2012, 15:38:02 »
чувствую меня щас заклеймят как агностика и выгонят с позором из секты :pozor:
но-но! красиво излагаешь! (с) :good:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10047 : Августа 03, 2012, 15:41:31 »
blackofe, да я чувствую, что хню какую-то излагаю  :D

... и добавил:

скоро на гуталин подсяду ;D

... и добавил:

сепулькарий блин

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10048 : Августа 03, 2012, 15:47:58 »
Интересно, если всунуть в игнор всех оппонентов, то что собственно интересно будет читать? :)
-Ты меня уважаешь?
-Уважаю!
-А эти в игноре просто подонки.
-Да, дебилы. Держи плюс.
-И тебе.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10049 : Августа 03, 2012, 15:50:53 »
атеизм я понимаю как эдакий позитивизм действия, т.е. я не имею право утверждать, что что-либо, не имеющее рационального объяснения, имеет сверхъестественную природу, т.к. это тупо необоснованный отказ от дальнейших исследований,
Поправочка: достаточного основния.

так же я не могу произвести какое-либо действие над другим человеком (против его желания), если мои мотивы не обоснованы достоверными и объективными источниками.
А это к атеизму имеет отношение довольно-таки косвенное. Это что-то скорее из области гуманизма. Ну, и как-то мудрёно у тебя это завёрнуто…