Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10980 : Сентября 02, 2012, 14:10:36 »
и вместо покупок гитар в Слами - покупки дутар в Ислами :pozor:
Православие, кстати, вообще музицировние не поощряет. И когда имело такую возможность, то и вовсе запрещало. Православно, канонично — это только церковные гимны а капелла (когда не тупо хором в унисон).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10981 : Сентября 02, 2012, 14:21:38 »
Люби бога — да есть такая заповедь. Номер перый, она же —«Аллах акбар». А вот про «ближнего, как самого себя» среди пресловутых десяти заповедей нет ни одной. Это таки есть в тексте, но в другом месте и вообще в другом завете.
А не надо строить предположения — надо взять и ознакомиться с текстом.
с текстом знаком. выводы сделаны верно. такая заповедь есть.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10982 : Сентября 02, 2012, 14:27:57 »
с текстом знаком. выводы сделаны верно. такая заповедь есть.
Среди пресловутых десяти? Хотелось бы взглянуть.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10983 : Сентября 02, 2012, 14:40:14 »
Среди пресловутых десяти? Хотелось бы взглянуть.
новый завет иисус поясняет главные заповеди из которых происходят остальные. мы же о новом завете говорим? любую идею можно сформулировать в одном предложении. так вот идея христианства любить бога и ближнего как себя. все что противоречит этому нарушение основы.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10984 : Сентября 02, 2012, 14:49:06 »
новый завет иисус поясняет главные заповеди из которых происходят остальные. мы же о новом завете говорим? любую идею можно сформулировать в одном предложении. так вот идея христианства любить бога и ближнего как себя. все что противоречит этому нарушение основы.
Основа — закон Моисея. Малограмотный (если вообще грамотный) плотник, переквалифицировавшийся в бродящие проповедники, лишь неумело его пересказывал, перевирая по ходу и добавляя отсебятины.

Пресловутые 10 заповедей (первые 10 из более чем 600) — это «Ветхий Завет». А в «Новом» этот твой Иисус по поводу ветхозаветных заповедей так и сыпет взаимоисключающими параграфами — то «не нарушить пришёл, но исполнить», то излагает всего две заповеди, лишь первая из которых похожа на ветхозаветную, то потом вообще пускается в ревизию ветхозаветных заповедей чуть ни по всему списку.

Хочешь говорить о «возлюблении ближнего, как самого себя» — не ссылайся на декалог.
Говоришь о декалоге — не говори, что там написано о «возлюблении ближнего, как самого себя», ибо не написано.

... и добавил:

Ветхозаветная заповедь № 5:
«Почитай отца твоего и мать твою…»

Новозаветная заповедь Иисуса о возлюблении ближнего:
• «если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»


« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 14:54:55 от Shlyapa »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10985 : Сентября 02, 2012, 15:06:00 »
Shlyapa, что важнее не укради потому что посадят, или старайся даже и не думать о краже, в плане становления морали человечества? люди злы, и найдут лазейку, но это лицемерие, с которым и боролся иисус. в христианстве мало действовать по закону, надо еще и понять и полюбить этот закон.
"Мф.22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

В главе 2 Соборного послания Апостола Иакова сказано:

"Иак.2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
Иак.2:9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Иак.2:12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? "
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:15:40 от Sanya_yu82 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10986 : Сентября 02, 2012, 15:10:46 »
Офигенная речь имхо:
www.youtube.com/watch?v=55w0Ityr3mo

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10987 : Сентября 02, 2012, 15:29:52 »
Shlyapa, что важнее не укради потому что посадят, или старайся даже и не думать о краже, в плане становления морали человечества? люди злы, и найдут лазейку, но это лицемерие, с которым и боролся иисус. в христианстве мало действовать по закону, надо еще и понять и полюбить этот закон.
Понятно-понятно, ты как всякий проповедник пытаешься повернуть к тому, что без «священных книг» люди воровали бы, убивали и пр., и пр. То есть двигаешь за то, что именно эти книжки явлются источником морали. А на самом деле в этих книжках лишь зафиксиована мораль того общества, в котором жили авторы, плюс их утопические представления о том, как оно должно быть, чтобы было всем счастье.

Мораль существует во всех обществах, и существовала задолго до появления каких бы то ни было заветов. В том числе и нормы морали типа «не убивай (своих)», «не воруй (у своих)» и т.д., и т.п. Мораль возникает всегда и везде совершенно естественным образом там, где оказываются жить и рядом более одного человека, а тем более, если не просто рядом, а совместно и сообща.

Если внимательно присмотреться к библейским нормам морали, то деление на своих и чужих там везде, и в отношении чужих допускается всё, что угодно. Особенно когда за ради бога, от имени его и по поручению — в этом случае допускается уже абсолютно всё в отношении кого угодно. Хороша же эта ваша религиозная мораль!

... и добавил:

Офигенная речь имхо:
www.youtube.com/watch?v=55w0Ityr3mo
Процитируй, что ли, что там такого офигительного. А то жалко 12,5 минут тратить неизветно на что.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:55:28 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10988 : Сентября 02, 2012, 15:50:17 »
Процитируй, что ли, что там такого офигительного. А то жалко 12,5 минут тратить неизветно на что.
вакхобиты помимо прочих дегенеративных видюшек любят это постить, поэтому мне тоже лень смотреть. но наверное что-то там есть такое, после чего придется признать, что шариат - единственная надежда человечества в борьбе с пидерастией, пидефилией и астральным сексом ???
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 15:52:50 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10989 : Сентября 02, 2012, 16:02:28 »
Понятно-понятно, ты как всякий проповедник пытаешься повернуть к тому, что без «священных книг» люди воровали бы, убивали и пр., и пр. То есть двигаешь за то, что именно эти книжки явлются источником морали. А на самом деле в этих книжках лишь зафиксиована мораль того общества, в котором жили авторы, плюс их утопические представления о том, как оно должно быть, чтобы было всем счастье.

Мораль существует во всех обществах, и существовала задолго до появления каких бы то ни было заветов. В том числе и нормы морали типа «не убивай (своих)», «не воруй (у своих)» и т.д., и т.п. Мораль возникает всегда и везде совершенно естественным образом там, где оказываются жить и рядом более одного человека, а тем более, если не просто рядом, а совместно и сообща.


не я просто объяснял непротиворечивость библии. если смотреть как прокурор, на ук, то да, а если на то для чего написан ук, то нет. пример типа

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10990 : Сентября 02, 2012, 16:14:52 »
не я просто объяснял непротиворечивость библии. если смотреть как прокурор, на ук, то да, а если на то для чего написан ук, то нет. пример типа
Чё сказал?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10991 : Сентября 02, 2012, 16:20:27 »
Чё сказал?
например вор украл, но в рамках закона он чист(различные махинации), так вот иисус осуждает даже помыслы о краже. типа пояснение именно моральной стороны, а не буквоедства.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10992 : Сентября 02, 2012, 16:35:43 »
Shlyapa кстати правильные вопросы поднимает в последнее время и цитаты приводит интересные. Хоть и брызгает желчью зазря. Особенно про ненавить к родственникам и тп правильно замечено. У Матфея там по другому написано чутка да?))) Насчет непротиворечивости - Библия очень противоречива во времени и в частности, но очень логична вообще.
Цитировать
Мораль существует во всех обществах, и существовала задолго до появления каких бы то ни было заветов. В том числе и нормы морали типа «не убивай (своих)», «не воруй (у своих)» и т.д., и т.п. Мораль возникает всегда и везде совершенно естественным образом там, где оказываются жить и рядом более одного человека, а тем более, если не просто рядом, а совместно и сообща.
Всегда удивлялся как атеист и верующий из одной и той же истинной предопосылки умудряются сделать 2 противоположных вывода. Причем обоснование и у тех и у других абсолютно пространное - "По воле божьей" с одной стороны и "Совершенно естественным образом" с другой. Ну как бы неубедительно... Хотя на мой взгляд "по воле божьей" более разумно. Тут хоть что то понятно. есть личность - есть решение. А че такое совершенно естественный образ? почему он естественный?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10993 : Сентября 02, 2012, 16:38:51 »
например вор украл, но в рамках закона он чист(различные махинации), так вот иисус осуждает даже помыслы о краже. типа пояснение именно моральной стороны, а не буквоедства.
То есть ты таки настаиваешь, что без этого вашего Иисуса все всех грабили бы и убивали? И как только бОльшая часть человечества до сих пор сама себя не истребила? Ведь 4/5 человечества не исповедует христианство.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10994 : Сентября 02, 2012, 16:46:10 »
То есть ты таки настаиваешь, что без этого вашего Иисуса все всех грабили бы и убивали? И как только бОльшая часть человечества до сих пор сама себя не истребила? Ведь 4/5 человечества не исповедует христианство.
Ну если следовать христиансокй догматике, то без Иисуса никто бы не грабил и не убивал, просто потому что никого бы не было. Иисус творец мира, все дела. В этом кстати и основное отличие христиантва от ислама, а не обряды и тп