Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10950 : Сентября 02, 2012, 10:02:16 »
Православие, ислам — хрен редьки не слаще. Одного поля годы.
покажи хоть одну современную христианскую теократию. посмотреть в окно не предлагать :D

кстати, за что наблюдаешься? :hmmm:

 >:D
Цитировать
"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (коран 3: 47).
"И Я замышляю хитрость" ( коран 86: 16).
"Моя хитрость прочна" ( коран 7: 182)
"Кознь Моя крепка" ( коран 68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)
Аллах сказал: "Высокомерие - Мой плащ, а гордость - Моё покрывало. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, Я брошу в Огонь" (Абу Дауд (4090) от Абу Хурайры, Муслим (2620) от Абу Са'ида аль-Худри и Абу Хурайры).
“Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах — Наилучший из хитрецов“ (Аль-Анфаль, 8:30)
“Воистину, лицемеры пытаются обмануть Аллаха, но это Он обманывает их“ (Ан-Ниса, 4:142)
>:D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10951 : Сентября 02, 2012, 10:54:43 »
покажи хоть одну современную христианскую теократию.
Ватикан, например. Или Афон.

Или будешь напирать на бОльшую, тыкскыть, цивилизованность этих теократий в сравнеии с исламскими? Ну, так такое положение вещей исторически совсем свежее, и сложилось оно под влиянием внешних по отношению к христианству процессов, а не внутренних. Внутренняя суть христианства точно такая же, как у прочих авраамических культов — шовинизм. Дай христианским попам волю, и получишь новое средневековь с инквизицей. Так что, да, погляди в окно — процесс превращение РФ если не в 100% теократию, то уж точне не в светское государство, как это декларирует Конституция, идёт полным ходом. Конституция скоро вообще превратится в пустую декларацию.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10952 : Сентября 02, 2012, 11:18:33 »
Ватикан, например. Или Афон.
ватикан это скорее корпорация :D там гражданства лишают по истечении трудового договора :D

даниил сысоев четко объясняет например за это его и грохнули собственно
http://azbyka.ru/religii/islam/sysoev_islam_02-all.shtml
Цитировать
Во-первых, надо сказать, что такое ислам как таковой. Очень часто, когда говорят об исламе, начинают говорить о нем как о религии. Под словом «религия» подразумевается некая религиозная организация, церковь или секта,— некая религиозная организация, где люди собираются помолиться, решить какие-то духовные вопросы.

На самом деле это не совсем так. Ислам в этом смысле достаточно далек от религии в нашем традиционном представлении. Это очень важно помнить, потому что у нас разговор часто становится разговором двух глухих. Когда мы разговариваем с мусульманами, мусульмане нам говорят об одном, мы им о другом. И мы понять друг друга не можем хотя бы потому, что вкладываем совершенно разные понятия в одни и те же слова.

Вот недавно мне пришло очередное предложение одного доброго человека, чтобы я принял ислам, и объяснение, почему этот человек сам принял ислам и почему это истинная вера. Этот человек мне объяснял, что ислам является истинной верой потому, что мусульмане не пьянствуют, не наркоманят, у них все девушки девственницы, разврат не допускается, и поэтому ислам весьма хорошая религия, единственная надежда всего прогрессивного человечества.

Хотя и это, по факту, не правда, хотя бы потому, что 80 % героина, простите, выращивается в странах ислама… Но суть такая, что человек воспринимает религию как некий проект земного устройства. И это, кстати говоря, очень яркая черточка. Если мы с вами побываем на исламских интернет-сайтах — islam.ru, например, или koran.ru,— то заметим, что подавляющее большинство материалов, которые там представлены,— это материалы о том, как устроить жизнь: материалы о восточной кухне, восточном базаре; каковы нормы шариата о длине бороды; нормы шариата о длине трусов или там чего угодно — вот таких вещей! То есть это некая попытка глобального мироустройства на авторитете Бога. В этом смысле ислам можно сравнить скорее не с церковью — православной или католической, а с такими проектами, как националсоциалистическое, коммунистическое строительство, нынешняя глобализация. Именно проект создания некоего царства Божия на Земле земными средствами под покровом Господа Бога.

Более того, для мусульманина в принципе немыслимо разделение между религией и политикой. Это очень важно понимать, это та черта, которая является характерной чертой ислама как такового. Мы можем представить себе православного, живущего, например, в Америке, среди папуасов Новой Гвинеи, среди того же самого ислама. То есть православие как таковое, охватывая при этом всю жизнь человека, предполагает, что человек может сосуществовать с неким инородным <для него> порядком. Более того, для православных это состояние нормальное, потому что мы знаем, что Царство Христа «не от мира сего», как сказал Господь наш. Поэтому православный христианин может оставаться православным, находясь даже в антихристианской обстановке. То есть для нас, конечно, это не нормально, что есть эта обстановка, но, увы, это, видимо, неизбежное зло до конца мира. Как сказал Святой Иустин Философ[2], «мы знаем, что преследование будет охватывать Церковь до самого конца, пока не вернется Господь и не освободит всех нас». Поэтому для нас гонение это нормально.

Для ислама это не так. Для ислама есть служение Богу, которое проявляется главным образом в шариате, законе. Вот этот закон охватывает и религиозную жизнь человека, и его душевную, духовную и телесную жизнь, и его общественную жизнь, регламентирует жизнь в его семье и во всем остальном. То есть шариат предполагает некий глобальный проект, причем проект, который, самое интересное, почти не включает Самого Господа Бога. Вот в этом кардинальнейшая разница с православием: если в православии все делается силой Господа Всемогущего, то в исламе вмешательство Господа Бога считается таким воздухом.

Попытаюсь объяснить. Дело в том, что с точки зрения ислама вообще любые поступки человека, или ангела, или атома делаются лично Господом Богом — Аллахом. И из-за этого возникает такое парадоксальное явление, что человек должен при этом делать все сам. Из-за того, что Бога, если угодно, чрезмерно много, оказывается, что для свободы человека места почти не остается, и маленький кусочек свободы, который остался у человека — свобода выбора, является единственным инструментом, которым можно что-то сделать. Такой парадокс, но он определяет вообще все мировоззрение мусульман.

С одной стороны, человек может сделать любое дело, например, сделать теракт, и считать, что это доброе дело. Почему? Потому что сделал его Аллах — через него. Но при этом он знает, что помощи от Аллаха он ждать не может. Почему не может? Потому что Аллах сам все делает, а ты у него просить не можешь, потому что ты марионетка. То есть у тебя только маленький кусочек выбора.

У Омара Хайяма хорошо на эту тему сказано: «Не спрашивает у мяча согласия игрок, по полю носится, гонимый он ударами»[3]. Вот так же и мы носимся по полю этого мира, гонимые ударами Аллаха. Возникает очень странная попытка построить Царство Божие на Земле без Бога, которая действительно делает ислам похожим на коммунизм или национал-социализм. Кстати, интересно, что страны ислама очень легко принимали социализм. Очень многие нынешние исламские государства — социалистические. Сирия, Ирак до недавнего времени, когда Саддам Хусейн[4] там был. Очень многие исламские страны сотрудничали с Советским Союзом. Сотрудничали не потому, что там оружие давали, а потому, что действительно была некая общность идеологии.

Необходимо сказать, что такое ислам.

С точки зрения ислама вся Земля делится на две части: землю мира и землю войны[5]. Земля мира — это земля, где действуют законы шариата[6]. Эти страны являются землей мира, в которой все люди подчиняются законам Аллаха, а неподчиняющиеся занимают определенную нишу. То есть, по шариату и Корану[7], на котором шариат основан, все неверующие разделяются на две категории: многобожники и люди Книги. Многобожники — это люди, не признающие авторитетов Священных Писаний, не почитающие Бога-Творца, например: атеисты, буддисты, индуисты, шаманисты — кто угодно. Они подлежат насильственному обращению в ислам или смертной казни, третьего варианта для них нет. Люди Писания — в Коране они перечислены как христиане, иудеи и зороастрийцы — имеют право существовать. Им дается почетное право на жизнь при условии, что они не будут выступать против ислама, не будут критиковать ислам, не будут проповедовать и будут при этом платить ряд налогов — джизью[8] (налог на веру) и при этом имеют определенные ограничения: христиане были обязаны носить кресты на спинах, жить в домах не выше одного этажа, не имели права ездить на лошади. Был ряд и других ограничений, связанных с их жизнью.

Джизья была обычно от 80 % дохода. При этом, естественно, христианин, будучи гражданином второго сорта, подвергался определенным притеснениям, но все-таки жизнь ему была гарантирована. Это надо объективности ради признать, и нельзя говорить, что ислам требует уничтожения всех христиан, это будет не совсем корректно.

При этом всячески поощряется переход человека в ислам. Учитывая то, что человеческая свобода не очень ценится исламом из-за вероучительных положений (о них мы сейчас скажем), из этого вытекает то, что любой человек, его свобода могут быть легко сломаны. Как сказано в Коране: «Ему (Аллаху — Ред.) предались те, что в небесах и на земле, добровольно и невольно, и к Нему вы будете возвращены»[9]. «Невольно» означает отсутствие свободы, плен, рабство. И вот из-за этого существует ряд таких страшных высказываний, например: если христианин в присутствии двух мусульман выскажет желание стать мусульманином — он считается мусульманином, и любая попытка отказаться потом от этого приводит к смертной казни. Потому что за уход из ислама полагается смерть или пожизненное заключение. Но обычно пожизненное заключение никто не использует, редчайшие случаи были, когда использовали пожизненное заключение. Чаще всего применялась смертная казнь, и применяется до сих пор. Самый последний пример смертной казни за принятие христианства был в 2005 году в Саудовской Аравии, когда казнили христианина из Филиппин. В Йемене в 2004 году состоялась казнь принявшего православие — Георгия. Это нормы, которые действуют до сих пор в шариатских странах.

Вторая часть территории нашей планеты — это земля войны. Земля войны делится на две части: земля джихада и земля перемирия. Земля войны — это земля, где не действуют законы шариата, то есть все общество, не построенное по этим нормам. И называют землей войны потому, что эта территория должна быть обращена в ислам. Для этого предполагается практика Священной войны — джихада[10], имеющая несколько форм. Очень важно помнить: джихад имеет форму миссии — так называемый мирный джихад. Миссионерство мусульман называется джихадом. Это чистая правда, джихад — это миссия, но не только миссия. Под джихадом может подразумеваться и настоящая война, и погромы, отравление воды в колодцах противника. По нынешнему толкованию ряда мусульманских авторитетов из Саудовской Аравии, так называемых ваххабитов[11], Джихадом является также распространение наркотиков. Собственно, понятно, почему героин выращивается в основном в Афганистане,— потому что распространение героина считается средством подрывания сил противника. Это как на любой войне — уничтожение живой силы противника. Это чисто военная тактика.

Земля войны разделяется, как я говорил уже, на две части. Есть земля непосредственной войны. Земля джихада — это та земля, которая должна быть истребляема всеми способами из-за того, что данное государство противодействует каким-то образом исламу. С этими государствами должна идти война всеми способами. В правилах джихада все перечислено. Например, должны истребляться все мужчины, старики, но не должны истребляться женщины и дети. Женщин и детей необходимо брать в плен: женщины должны становиться сексуальными рабынями, а дети должны быть принуждаемы к принятию ислама. Есть специально разработанные трактаты о джихаде (также и на русском языке). Это правила, которые приняты в исламе начиная с VII века — с Мухаммеда.

Земля перемирия — это земля, где ислам сосуществует с неким неисламским правительством на основе некоего договора. То есть мусульманам дают право жить по шариату, более или менее, но при этом само по себе общество не исламское. Вот это называется землей перемирия. Почему? Потому что вот эти люди, вернее, вот это общество, которое дает мусульманам жить по шариату, но само по себе не исламское, не нормальное, оно должно быть уничтожено, превращено в исламское, но при одном условии — при условии, что не пострадают мусульманские братья. Поэтому с ним заключается перемирие до того момента, когда общество достаточно ослабеет, чтобы можно было его сделать исламским. Такова практика джихада и понимание мира нашей планеты с точки зрения ислама.



... и добавил:

для мусульманина в принципе немыслимо разделение между религией и политикой :old:

... и добавил:

Цитировать
Более того, Библия, в отличие от Корана, является Книгой Завета между Богом и людьми, то есть Союза между Творцом и творением. А Коран не предполагает завета между Богом и людьми. Коран является односторонней связью, скажем так: это некий приказ, который человек должен выполнять, инструкция по применению.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 11:37:27 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10953 : Сентября 02, 2012, 12:00:17 »
akl, а тебе ещё раз говорю, что хрен редьки не слаще. И если сегодняшнее христанство выглядит ягнёнком на фоне согодняшнего ислама, то лишь по причине политической ситуации, в каких находятся эти религии и их религозные организации, но вовсе не причине того, что христианство — белое пушистое. Нихрена! В основе и ислама, и христиаства лежит одно и то же, и вообще различия между исламом и христианством сугубо косметические — ритуалы, обряды и т.п.

Цитировать
Под словом «религия» подразумевается некая религиозная организация, церковь или секта
Кем такая ахинея подразумевается? Автором проповеди, которую ты так пространно цитируешь?

Религоная вера, религия и религиозная организация — и явления, и понятия не тождественные.
Религия — это свод мировоззренческих доктрин, морально-этичеких правил и т.п.
Религиозная вера это то, что творится в голове каждого отдельного верующего.
А религиозная организация в терминах действующего законодательства РФ это одна из двух форм существования религиозных объединений граждан (вторая форма — религиозная группа).

Церковь и секта это одно и то же — это религиозные объединения граждан. И с точки зрения закона, и с точки зрения стороннего наблюдателя между ними разницы нет никакой. Члены этих объединений по каким-то признакам друг друга различают, но сплошь и рядом хрен ты от них добъёшься перечня этих признаков. Чаще всего они просто следуют указаниям лидера того объедирения, в котором оказались, и размышлениями себя не утруждают — пастырь и паства, пастух и стадо.

(И постарайся цитировать покороче, pls.)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 13:18:12 от Shlyapa »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21502
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10954 : Сентября 02, 2012, 12:14:02 »
akl, наверное, пытается атеистов обратить в религию ... :rolleyes:
Зря. Чем туда завлечь? ??? Разумных причин нет. :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10955 : Сентября 02, 2012, 12:31:58 »
И если сегодняшнее христанство выглядит ягнёнком на фоне согодняшнего ислама, то лишь по причине политической ситуации, в каких находятся эти религии и их религозные организации,
дело в том, что не бывает такой политической ситуации, в которой ислам бы выглядел белым и пушистым, потому что политическая ситуация в нем прописана как таковая, она из него естественным образом проистекает

iZEP,  :nampuapx:
вы никогда не сможете запретить дуракам верить в сказки, но есть дураки со сказками, а есть натуральные фашисты с фашистскими идеологиями, и между ними две большие разницы :hmmm: только это я и пытаюсь сказать

... и добавил:

Цитировать
В основе и ислама, и христиаства лежит одно и то же, и вообще различия между исламом и христианством сугубо косметические
тоже так думал, но в последнее время сомнения одолевают. не в пользу пушистотси христиан, но что не все так просто с исламом

... и добавил:

фобИя, че поделаешь ???
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 12:37:09 от akl »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10956 : Сентября 02, 2012, 12:38:15 »
akl, ну при всяких исламских праздниках по телеку показывают ихних попов (как они там называются), которые с дружелюбной физиономией объясняют что ислам белый и пушистый, его не надо боятся и с ним можно и нужно дружить, и это очень здорово, что в наших городах строятся мусульманские центры :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10957 : Сентября 02, 2012, 12:45:43 »
Trashmet, сути не меняет - ислам это гарантированная теократия (халифат, шариат). у христиан теократия возможна только либо после второго пришествия в лице непосредственно иисуса (для нас не актуально) либо мормоны ??? :D шовинизьм шовинизьмом, но для христианской теократии современным христунам нужно сильно напрячься, а исламская сама собой получается

... и добавил:

которые с дружелюбной физиономией объясняют что ислам белый и пушистый, его не надо боятся и с ним можно и нужно дружить
а как должно быть устроено идеальное государство, про что у них прямым текстом везде прописано, они конечно умалчивают. Такийя такое умалчивание называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EA%E8%E9%FF

... и добавил:

Shlyapa, все же, при всей антипатии к авраамичеству, я считаю, что разница в них не сугубо богословская, т.е. меня не касающаяся, а именно относящаяся ко взаимодействию их со светским обществом, которое, если и развилось в какой-то степени вопреки христианству, то уничтожено теперь может быть только исламом. не потому, что современное христианство потеряло свою сущность, а потому что его сущность напрямую светскому не противопоставляется, в отличие от исламской сущности
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 12:57:45 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10958 : Сентября 02, 2012, 13:06:29 »
ерунда это все. в мире косоглазых происходили и происходят религиозные междоусобицы, не смотря на буддизм.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10959 : Сентября 02, 2012, 13:14:18 »
Sanya_yu82, междоусобицы могут происходить и у фанатов фендера с фанатами гибсона. любая религия порождает таких фанатов и насилие своей религиозностью (перманентно претендующей на объективность субъективностью). но в случае ислама мы имеем то, как если бы лео фендер например на каждой выпущенной гитаре написал, что играть на ней это конечно хорошо, но истинное ее предназначение - быть разбитой об голову играющего на гибсоне.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10960 : Сентября 02, 2012, 13:14:50 »
Цитировать
РПЦ предложила ввести общероссийский дресс-код
 
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов".

http://lenta.ru/news/2011/01/18/dresscode/
Халифат-шариат, говоришь? И чем вот это не оно самое? Сколько отличий насчитаешь?


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10961 : Сентября 02, 2012, 13:18:07 »
чарли и за введение шариата в исламских регионах высказывался, что подозрительно для православного (они тащемта считают аллаха диаволом). ну чтож, будет при халифате любимой женой ??? хотя нет, любимой будет макс шевченко, а этот второй.

... и добавил:

интересно чем он обосновывает это введение дресс-кода. явно не новым заветом, а каким-то государственнически-ымперски-путинским бредом
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 13:19:57 от akl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10962 : Сентября 02, 2012, 13:24:04 »
(они тащемта считают аллаха диаволом).
Чи-и-иво?!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10963 : Сентября 02, 2012, 13:25:44 »
Чи-и-иво?!
многие из них. да. по христианству аллах - суть чёрт

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10964 : Сентября 02, 2012, 13:25:54 »
Sanya_yu82, междоусобицы могут происходить и у фанатов фендера с фанатами гибсона. любая религия порождает таких фанатов и насилие своей религиозностью (перманентно претендующей на объективность субъективностью). но в случае ислама мы имеем то, как если бы лео фендер например на каждой выпущенной гитаре написал, что играть на ней это конечно хорошо, но истинное ее предназначение - быть разбитой об голову играющего на гибсоне.
основа христианства любовь и прощение. тем не мение мы имеем то что имеем, и не важно что написал лео. ты виноват лишь в том что хочется мне кушать.