Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10995 : Сентября 02, 2012, 16:53:31 »
Ну как бы неубедительно... Хотя на мой взгляд "по воле божьей" более разумно.
Как бы и на твой взгляд.

Цитировать
Другой подход к вопросу о происхождении морали состоит в том, что она рассматривается как выражение и развитие природных тенденций, как выражение на более высоком уровне тех же самых закономерностей, которые складываются в процессе эволюции в животном мире. Согласно такой, натуралистической точке зрения, мораль иными средствами (социальными, культурными) решает те же задачи, которые решаются благодаря биологическим механизмам на более низких ступенях развития жизни. Продолжение рода, забота о слабых и больных, взаимопомощь, сотрудничество, солидарность, самоотверженность, – все эти черты широко встречаются в мире животных, в особенности высших и «общественных» (то есть живущих в стаде, стае).

Эта точка зрения легко встречает сочувствие и понимание среди ученых-естественников и естественнонаучно сориентированных обществоведов, а также в среде образованных людей.

http://iph.ras.ru/enc_eth/137.html

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10996 : Сентября 02, 2012, 16:55:41 »
Цитировать
Другой подход к вопросу о происхождении морали состоит в том, что она рассматривается как выражение и развитие природных тенденций, как выражение на более высоком уровне тех же самых закономерностей, которые складываются в процессе эволюции в животном мире.
Если бы было наоборот  - это был бы сильный аргумент в пользу атеистов, а так пока не вижу противоречий

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10997 : Сентября 02, 2012, 17:03:35 »
То есть ты таки настаиваешь, что без этого вашего Иисуса все всех грабили бы и убивали? И как только бОльшая часть человечества до сих пор сама себя не истребила? Ведь 4/5 человечества не исповедует христианство.
хде? я просто объясняю более глубокий подход к пониманию заповедей, в новом завете, которое ты воспринимаешь как противоречие со старым.

... и добавил:

Ну если следовать христиансокй догматике, то без Иисуса никто бы не грабил и не убивал, просто потому что никого бы не было. Иисус творец мира, все дела. В этом кстати и основное отличие христиантва от ислама, а не обряды и тп
да ну. чушь. мож секта какая?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 17:06:28 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10998 : Сентября 02, 2012, 17:08:16 »
Цитировать
да ну. чушь. мож секта какая?
не понял. ты о чем?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #10999 : Сентября 02, 2012, 17:08:36 »
Ну если следовать христиансокй догматике, то без Иисуса никто бы не грабил и не убивал, просто потому что никого бы не было. Иисус творец мира, все дела. В этом кстати и основное отличие христиантва от ислама, а не обряды и тп
Из «Символа веры»

Цитировать
1.Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2.И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
Тут, конечно же, можно начать и непрекращать многословные излияния на тему, что во втором пункте есть слова о том что Отец и Сын это одно и то же, но как ни выкручивайся, а названы две персоны, и творцом объявлена первая — Отец.

Апологеты исходят из некой заранее установленной предпосылки, и любые слова трактуют так, чтобы в итоге вывести истинность этой предпосылки. Грубо говоря, включают генератор «автор хотел сказать…», генерирующий всегда одно и то же, а непосредственно сказанное игнорируют. Отсюда и «враги человеку — домашние его» у них это о любви к ближним, и готовность зарезать и зажарить собственного сына по велению голосов в голове это добродетель и пример для подражания…

... и добавил:

не понял. ты о чем?
Это он намекнул, что элементарно не в курсе, что для христан Иисус это бог (один из трёх верховных богов их псевдомонотеистического пантеона), а для мусульман — всего лишь пророк (один из многих).
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 17:10:48 от Shlyapa »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11000 : Сентября 02, 2012, 17:13:05 »
Shlyapa, Если ты увидел во мне человека, который тебе объяснит догмат о тройственной природе Бога, то спешу тебя огорчить. Профессоры-богословы семинаристам этого объяснить не могут, че уж мне тут напрягаться
Цитировать
Отсюда и «враги человеку — домашние его» у них это о любви к ближним, и готовность зарезать и зажарить собственного сына по велению голосов в голове это добродетель и пример для подражания…
ну про врагов все верно. А про зарезать и зажарить это откуда?

... и добавил:

Цитировать
Иисус это бог (один из трёх верховных богов их псевдомонотеистического пантеона)
ну как бы нет) Если что то кажется очень сложным - это еще не значит что это неправда ;) но и не значит что правда конечно

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11001 : Сентября 02, 2012, 17:15:06 »
хде? я просто объясняю более глубокий подход к пониманию заповедей, в новом завете, которое ты воспринимаешь как противоречие со старым.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою» — кто сказал и где? При этом же на соседних страницах говорит «не нарушить пришёл, но исполнить».
Налицо противоречие одного завета другому и противоречие завета самому себе — взаимоисключающие параграфы во все поля.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11002 : Сентября 02, 2012, 17:15:39 »
не понял. ты о чем?
типа в библии есть разница между творцом и иисусом. причем он подчеркивает это в нескольких местах.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11003 : Сентября 02, 2012, 17:16:46 »
А про зарезать и зажарить это откуда?
Дык, это ветхозаветный случАй, из-за которого все авраамические религии авраамическими и называются.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11004 : Сентября 02, 2012, 17:16:59 »
Цитировать
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою» — кто сказал и где? При этом же на соседних страницах говорит «не нарушить пришёл, но исполнить».
О. Надо будет уточнить

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11005 : Сентября 02, 2012, 17:19:23 »
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою» — кто сказал и где? При этом же на соседних страницах говорит «не нарушить пришёл, но исполнить».
Налицо противоречие одного завета другому и противоречие завета самому себе — взаимоисключающие параграфы во все поля.
от кого слышали? ук израиля?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11006 : Сентября 02, 2012, 17:20:20 »
Shlyapa, ну так там не было жертвоприношения. Через все писание сквозной линией идет - Бог ненавидит человеческие жертвоприношения. Это с одной стороны. С другой - как проверить веру ветхого человека? Вобщем и веру проверил и жертвоприношения не было

... и добавил:

от кого слышали? ук израиля?
от Моисея. че за вопросы?)

... и добавил:

Нашел про "око"

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Объяснять надо?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 17:25:21 от Andrey_GTRR »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11007 : Сентября 02, 2012, 17:25:18 »
от Моисея. че за вопросы?)
а можешь сказать где он такое говорил? очень интересно

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11008 : Сентября 02, 2012, 17:26:00 »
ну так там не было жертвоприношения.
Он готов был зарезать и зажарить? Да. Он пошёл исполнять? Да.
И кто он после этого? Либо маньяк сумасшедший, либо мерзавец.
А для приверженцев авраамических культов он кто? Да замечательная же личность.
И как я должен относиться к людям, считающих либо сумасшедшего манька, либо мерзавца замечательной личностью?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11009 : Сентября 02, 2012, 17:26:30 »
иисус не творил мир :hmmm: вернее он не был иисусом когда этим занимался :hmmm: