Форум гитаристов

Друзья, я привел ссылки на нормы права, на практику, привел не только допросы свидетелей, но и объективную доказуху. Не знаю, что еще и делать...

... и добавил:

Растрата? Ну, тогда может быть обратимся к Поставлению Пленума ВС? 

А в каком месте была нарушена воля собственника, если представитель собственника - губернатор сообщил, что ущерба не было?

Я привел пленум и проанализировал его. Читайте выше. Губернатор в данном случае не потерпевший. Про Белыха я тоже высказался

Друзья, я привел ссылки на нормы права, на практику, привел не только допросы свидетелей, но и объективную доказуху. Не знаю, что еще и делать...

да не мечи ты бисер перед свиньями, тут люди проплаченные сидят и заниматься машинописью в интернетиках сутки напролёт - их основная деятельность

да не мечи ты бисер перед свиньями

Какая потрясающая вежливость (все твои оппоненты — свиньи, как же тебе тяжело)

так а кто потерпевший? где была нарушена воля собственника и где он ее формализовал?

Потерпевший в данном случае юридическое лицо - Кировлес. Про формализацию воли не понял, если честно.

а я просто задаю вопросы на которые не получил ответа ранее из документов.
A.Koshelev  обещал все разъяснить.

Я выполнил свое обещание. Я дал исчерпывающий ответ, исходя из документов и информации по Кировлесу, которые есть в публичном доступе. Я дал развернутый ответ со ссылками на закон по каждому Вашему доводу, я указал объективные доказательства, которые Навальному и защите выбить из дела не удалось, я указал и так называемые оспоримые доказательства - допросы свидетелей. Я подробно пояснил, в чем именно заключается состав преступления у Навального и почему этио преступно. Все, что нужно сделать, это заново внимательно перечитать мои посты.
Hellios, я честно не вижу оснований для дальнейшей полемики. Я опровергаю Ваши доводы законом, Вы называете это сухими ссылками на закон. А как по Вашему строится уголовный процесс вообще? На нормах закона. В ответ на свои доводы я вижу аргументы, которые являются следствием слабого знания уголовного процесса (например, Ваш пост про оглашение показаний свидетелей вопреки нормам права). Вы уж меня извините, я не хочу обидеть. Просто каждый человек силен в том, чем профессионально занимается. В ответ на попытки аргументировать свою позицию я вижу посты вроде этого:

"Так это и есть то, что называют фабрикацией. Чего доказать-то пытаешься? Что Навальный ничего не крал, а его гнобят по политическим мотивам? Так это всем понятно. Или хочешь прикопаться к слову "фабрикация", поумничать, пояснить, что ты умнее каких-то "хомячков", существующих в твоём воображении?"

или
 
"Это ты включи голову, вежливый ты наш нехомячок.
"Повышенное внимание", ха-ха
Навального уничтожают как политического оппонента, с помощью подконтрольного "суда". И это главное, а не сверхточное знание терминов. К тому же, "фабрикация" — это не термин вообще. В рашке "суд" используется для политической борьбы, и это позорище для всей страны и нации.

Я согласен, что достаточно резко начал постить в этой теме. Я принес за это свои извинения.
У меня нет в руках уголовного дела по Кировлесу. А как бы я хотел его изучить! Но я могу сделать выводы из того, что выложено по нему в интернете. И да, еще раз подчеркну. Навальный и защита не оспаривает наличие рассматриваемых событий, а лишь рассматривает их под другим углом. Защищаться у нас можно любыми способами и средствами, не запрещенными законом. Я вижу, что Вы и ряд других форумчан не согласны с моей позицией. Мои аргументы не кажутся Вам убедительными, мне - Ваши. Это тупик...

... и добавил:

Вброшу.
Я согласен с Путиным В.В., что у борцов с коррупцией рыльце должно быть не в пуху.

Вы наверно не в курсе, но собственником имущества ГУП является его учредитель  - правительство Кировской области.

Итак, растрата произошла против воли собственника - Правительства Кировской области.
Где была выражена эта воля? Вот когда я даю Вам деньги и формализую свою волю указанием купить мне машину, а Вы пропиваете их, то вы совершили растрату. Это очевидно.

Какую волю собственника нарушили, когда продали лес и выплатили зарплату работникам, которую не видели чуть ли не год? Им установили цены или иные обязательные показатели?

Я в курсе, что собственником является правительство Кировской области. Однако имущество изъято у его фактического владельца - Кировлеса. С точки зрения УК РФ он является потерпевшим. А поскольку сделка фактически являлась кабальной, мы и говорим об отсутствии воли. Растрата бывает и не такой очевидной, как указали Вы.
Здесь мы исходим из ущерба юридическому лицу, а не из зарплаты работникам.
Возвращаясь, к предыдущему посту, стоит ли полемизировать дальше. Я же ничего Вам не докажу. А Вы мне.

... и добавил:

Перечитал закон про ГУП.

Что в законе есть. Итак.

Имущество, выделяемое унитарному предприятию при его создании, находится в государственной или муниципальной собственности, и принадлежит ему (ГУПу) на праве хозяйственного ведения.

Унитарное предприятие — единственная коммерческая организация, обладающая гражданскими правами и обязанностями, прямо связанными с той деятельностью, которая указана в уставе.

Собственник имущества предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, не отвечает по обязательствам предприятия.

При хозяйственном ведении ГУП может распоряжаться имуществом, выпускаемой продукцией и доходами самостоятельно.

Унитарное предприятие имеет право распоряжаться активной частью основных средств: имеет право продавать другим предприятиям, организациям и учреждениям принадлежащие ему оборудование, транспортные средства, инвентарь, сырье и другие материальные ценности с целью получения выручки от продажи активов.

Унитарное предприятие не может самостоятельно распоряжаться лишь недвижимым имуществом.

Нужны еще доказательства в части того, кто потерпевший?

Вброшу.
Я согласен с Путиным В.В., что у борцов с коррупцией рыльце должно быть не в пуху.

Это троллинг Путина. Переводится эта фраза так: "борцов с коррупцией мы ткнём рыльцем в пух обязательно, так что лучше бы им просто не высовываться, у нас в стране власть и коррупция неразделимы, пока я здесь".

Это троллинг Путина. Переводится эта фраза так: "борцов с коррупцией мы ткнём рыльцем в пух обязательно, так что лучше бы им просто не высовываться, у нас в стране власть и коррупция неразделимы, пока я здесь".

Нет. Я реально считаю, что тот, кто борется с коррупцией должен быть сам чист. Это и правоохранительных органов касается.

... и добавил:

"Уже 15 лет Путин мешает российской оппозиции и СШП сделать Россию могущественной и процветающей - такой как Украина , Ирак , Ливия и Афганистан"
 

Есть отличные юмористические статьи про США и "крылатую" демократию на всем известном сайте lurkmore.to
Рекомендую к прочтению. 

... и добавил:

http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%A8%D0%90