Форум гитаристов

... всех служивших в армии... Уж не их ли всех ты собираешься приструнить с помощью короткоствола?! 

Они ничуть не опаснее остальных жителей РФ, нет никакой необходимости их отдельно приструнить.   

Divanych, Да плохого-то как раз не добавится. Разоружена единственная категория - законопослушные граждане. Те, кто потенциально может устроить стрельбу (бандиты с деньгами/связями) оружие уже имеют. И это реальная сегодняшняя жизнь.

Ну про это я тут уже писал. Обычные, рядовые бандиты оружия в массе как раз не имеют, а те что имеют - с ним не ходят. Как только можно будет получить разрешение - будут ходить. А потенциально устроить стрельбу могут и законопослушные граждане.

- разграничить "адекватных" и "неадекватных" людей, и соот-но отсечь последних от приобретения оружия, - невозможно. Если у человека есть желание и возможность получить оружие, то есть и возможность получить (купить, воспользоваться связями/положением и т.д.) любую справку для контролирующих органов. Надеюсь этот тезис не требует доказательных примеров?

Неадекваты могут приобрести оружие и сейчас за счёт той же коррупции, законопослушные граждане не могут. При легализации в плюсе законопослушные.

- законы и правоприменительная практика таковы, что "адекватные", честным образом получившие оружие, в случае его применения - с большой вероятностью отправятся в тюрьму.

Правдоподобно, но не обязательно. Возможна общественная защита, как защитили Иванникову, убившую армянского насильника.

- в реальных ситуациях самообороны на улицах - короткоствол будет полезен в крайне редких случаях. В большинстве же оных случаев - вреден, т.к. его наличие ведет к излишней самоуверенности, недооценке опасности, и к неадекватному на нее реагированию. Вот в случае обороны жилища, особенно загородного дома - некий арсенал полезен, но опять же не короткоствол, а ружье (помповик и т.п., что, кстати, и сейчас вполне доступно).
- что бы ни говорили сторонники - "да я разумный, уравновешенный и т.д.", - не стоит утверждать не попробовав. Не буду развивать и приводить примеры, просто поверьте, что это так. Наличие оружия так и подстегивает найти приключения, во всяком случае поначалу.

Безосновательно, как правило, вооружённый человек более собран и адекватен. Близость смерти делает людей внимательнее. Про пользу говорит статистика.

- аргумент про охотников не катит. Во-первых им и так есть куда пострелять и кому оружие продемонстрировать, соот-но главный соблазн удовлетворен. Во-вторых, таки стреляют друг друга, в том числе и намеренно. И надо понимать, что охота в подмосковье ради развлечения, и где-нить в глухой тайге ради денег/пропитания - две ооочень большие разницы.  Любителям статистики - смотреть криминальные сводки . Гугль в помощь. Поводы кстати бывают очень красноречивые.

При легализации короткоствола логично следуют многочисленные тиры и полигоны для стрельбы. Перестрелки охотников - обычная бытовуха, на общем фоне случаев обращения с оружием крайне мала.

- ну и наконец, да - статистика говорит, что количество преступлений с применением зарегистрированного оружия (в странах, где оно есть) достаточно невелико. Но это с точки зрения статистики, с точки зрения пострадавших - плевать. Ведь это именно им не повезло в эту статистику попасть. Так вот у нас, пока, шансов на такое попадание нет. И лично я не хочу, что бы таковые появились. Даже мизерные. Не хочу попадать под обстрел пьяного посетителя в каком-нить клубе, не хочу что бы в школе стрелял какой-нить обиженный ребенок, стащивший у папы пистолет, ну и т.д. Не надо увеличивать энтропию тэк-сть.  

Уже ответили, но повторю, если по статистике количество преступлений снижается, то шанс попасть в число пострадавших тоже. Например, без оружия пострадало четверо из десяти друзей, с оружием - один. И одного жалко, но ведь трое-то избавились неприятностей. Огромная польза.

guitarfil, Про воду спорить не будете чтоли? Н2О формула, я серьезно! Вы наверняка видели воду с другой формулой - поделитесь, всем очень интересны Ваши "практические" взгляды

Помню, как подполковник на тактике говорил,

На военной кафедре что ли? Так плохо ты учился, потому что службу в карауле оаределяет не боевой устав, а устав гарнизонной и караульной службы! А ты даже об этом и не знаешь! Показал свое незнание в этом вопросе!

guitarfil, Про воду спорить не будете чтоли? Н2О формула, я серьезно!...

Это как раз научно доказанный факт! Об этом я выше и говорил(читать надо внимательно и вникать, стараться понять собеседника), и это никакак мне не противоречит. Факт, а не бездоказательные домыслы!  
  И кстати, учитывая, что у водорода существуют три изотопа, существуют и другие формулы воды!  Vic1985, даже пример то удачный из науки привести не можешь!
 

Vic1985, да не тебе говорить об этом. Не умничай лучше и иди почитай что-нибудь из того, что ты любишь. Найди себе такого же высокоинтеллектуального эрудита и беседуй с ним, не забывая при этом нахваливать друг друга. 
 

Я рад, что заставил Вас прочитать хоть что-то..

Так это я ещё со школы знал, с класса 8-го!
  Я я спорить с тобой бросаю, ибо для меня лично - это не интересно, не конструктивно, а значит и бесперспективно! Адью! 
  Ну и для остальных, т.е. не для Vic1985! Не будет у нас легализации короткоствола, как бы многие этого не хотели!   

Приобрести могут. Разгуливать с ним по улицам - нет. Разницу чувствуете?

И разгуливать могут, у кого сейчас лапа есть.

Редкое исключение. Пара случаев из практики: приятель сидел на следствии 2 года, вышел из зала суда по амнистии с емнип 5-летним сроком. За самооборону против пьяной компании. Причем, ударенный им тип - сам упал на стакан и повредил шею (жив-здоров). Приятель - адвокат, причем очень хороший. Пострадавший же оказался сотрудником органов. Соот-но из дела исчезли все показания в пользу приятеля, нашлись новые "свидетели" в пользу пострадавшего ну и т.д.
Другая история (это и в телевизоре было) у знакомых. Ухажер убил родителей девушки, его арестовывают, но выпускают, т.к. не найдены тела. Закон соблюден, несмотря на кучи показаний свидетелей, программу "человек и закон", обращения к Ме и Пу.

Так и что же? Пусть дальше убивают без сопротивления? Сейчас дело идёт о крестьянине Кулешове, убившем в результате самообороны несколько пьяных ментов и пару не добивший. Благодаря русской правозащите пока не осудили окончательно. В том-то и дело, что оружие - это право и самооборона - право, за которые надо бороться. Естественно, если не защищать свои права, не организовываться в совместную борьбу за них, то так и будет продолжаться. Это не безнадёжное дело, тому есть современные примеры, но у многих в голове есть стереотип, что проще опустить руки и терпеть. Пока совсем не убьют.

Ну я то о собственном опыте и наблюдениях за знакомыми писал. Так что знаю о чем говорю.

Знакомые из стран с легальным оружием?

Это я писал конкретно в ответ на "охотники друг в друга не стреляют".

Не больше чем покушаются друг на друга в другими средствами в результате бытовых ссор, емнип, даже меньше.

Вот это единственный приемлемый аргумент "за".

Это не аргумент наряду с другими, это обобщение, подведение баланса, суть и цель легального оружия - сохранение большего числа жизней законопослушных граждан, чем при его отсутствии.

... и добавил:

На военной кафедре что ли? Так плохо ты учился, потому что службу в карауле оаределяет не боевой устав, а устав гарнизонной и караульной службы! А ты даже об этом и не знаешь! Показал свое незнание в этом вопросе!

Я наверно слишком сложно для тебя излагаю мысли? Суть моего ответа была в том, что "уставы написаны кровью" в отношении (пост)совковой и.о. армии - это ерунда. Ввиду своей примитивности ты придумал для себя ошибку в моём сообщении и поспешил её победно указать. К сожалению, приходится постоянно выставлять напоказ вашу совковую глупость.

Rolly, ты такой один умный, а в Министерсве обороны - все тупые, раз служат по уставам, которые - ерунда?!   Опустил ты всех. Армия, конечно, сборище не самых талантливых и интеллектуальных людей, но и поумнее тебя люди там уж точно есть!
    Что-то вы с Vic1985 себя такими умными считаете, а тонкостями вопроса никак не владете! Просто банально боитесь ходить по улицам без ствола, считаете себя выше окружающих, которые в ваших глазах либо быдло, либо совки! Поэтому реальной жизни рядом с вами не знаете, зато по книжкам с умным видом можете рассуждать, как там дела в Эстонии идут! Надо как то дальше своего носа смотреть вообще-то!
 С пистолетами то вы точно себя орлами почуствуете! Надоело что ли на брюхе ползать?