Голосование

Легализация короткоствольного огнестрельного оружия

ЗА
60 (51.7%)
ПРОТИВ
56 (48.3%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: Легализация короткоствола  (Прочитано 25335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #330 : Сентября 18, 2011, 12:23:27 »
G.MOSHEL, Загруженые Вами видео - это очередной аргумент ЗА легализацию! На видео вооруженные бандиты (легального оружия нет, а они все равно вооруженные) терроризируют безоружных законопослушных граждан. И друг друга заодно.
Вы же юрист, Вы же понимаете, что легальное, зарегистрированное оружие преступниками не используется (никакого всплеска преступности быть не может, он был когда короткоствол не находился в легальном обороте как раз). Вы признаете, что с появлением короткоствола у населения насильственная преступность снижается (в том числе в странах, где много русских). Вы знаете, что и в России есть положительный опыт свободного (!) оборота оружия (в т.ч. короткоствола). И в современных ЛРО ситуация не насталько плачевна.
Всё Вы прекрасно понимаете, в отличии от некоторых...
Цитировать
Многое ли изменилось (в менталитете) бывших Советских граждан?
Думаю все таки многое. Да даже если менталитет оставить, нет таких идиотов-преступников, которые пойдут совершать преступление с зарегистрированным оружием. А в пьяные кухонные перестрелки я не верю - это совсем паранойя.
Цитировать
Как бы бОльшая свобода в отношении владения оружием, не развязала новой "войны за мир", да и старая ещё не утихла. Где гарантия, что легализация не приведёт к новому всплеску, если не цунами криминала? Такой шаг, на "давайте попробуем" делать опасно.
Ответ 319.

... и добавил:

Блин, ну нельзя же население целой страны тупым былом считать ???
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 12:26:27 от Vic1985 »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #331 : Сентября 18, 2011, 13:32:46 »
Vic1985, я не дай Бог и не считаю, что население какой либо страны (не только России) может быть однородным - поголовная ителлигенция или к примеру упомянутое вами быдло, это не реально, просто где- то кого-то больше, а где-то кого-то меньше.
нет таких идиотов-преступников, которые пойдут совершать преступление с зарегистрированным оружием. А в пьяные кухонные перестрелки я не верю - это совсем паранойя
Да, вы правы, со своим не пойдёт, если не полный идиот конечно, а полных идиотов уже и не осталось - лежат, кто где.
А вы думали, о том, что всё то оружие с которым ОНИ ходили, тоже было где то зарегестрированно и кем-то за него (оружие ответственным) было либо продано, либо утеряно, либо ещё каким либо образом , но поменяло владельца. Так вот данная легализация, только упростит и увеличит не законный оборот оружия. Пример: Вася и Коля, решили "убрать" Петю. У Коли есть зарегистрированный на него короткоствол. Какая масса возможностей ...   Заявление об рграблении и отъёме ствола, заявление, об ограблении квартиры и краже ствола, заявление, об утере ...   и так до сколько фантазии хватит, а через какое то время "уберётся " Петя из этого ствола, а Вася и Коля на свободе и что-то Миша им не сильно нравится, а Вася , как раз ствол приобрёл... :). Да вы правы, народ в России - не быдло, и быдло если и есть, то такой массовой угрозы, как в лихие 90е, уже наверное не представляет, т.ч. может то что доступно хватит (пока)?
Вот почитайте на досуге, 2 интересных и тематических портала.
http://talks.guns.ru/forum/214/826047.html
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=46052

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #332 : Сентября 18, 2011, 14:12:17 »
G.MOSHEL, Черный рынок оружия существует уже сейчас и вполне удовлетворяет спрос. Коле проще (дешевле, быстрее) сразу купить левый ствол, официально не имея легального оружия вообще. Зачем ему лишние неприятности в виде ответственности за нарушение правил хранения (с последующим возможным изъятием лицензии кстати), призрачной (но все же) возможности, что на него выдут и т.д.
К тому же, если ввести ответственность (вплоть до уголовной) за халатное отношение к оружию, этот черный рынок не так уж и увеличится. У него (рынка) и сейчас источники неплохие... Но отнимать оружие у всех "на всякий случай" это как-то странно. Это все равно, что отменять машины из-за того, что на них людей сбивают и существует их черный рынок.

По поводу травмата.
В законе (недавно обнавленном) он определяется как огнестрельное оруже ограниченного поражения.
Производители называют его как хотят - и нелетальное и травматическое и пр. В рекламных объявлениях пишут: "выстрел из нашего пистолета равен поставленному удару хорошего боксёра" и тому подобный бред.
Вот и сложилось к травматам отношение не как к оружию, а как к волшебной палочке - выстрелил и гопник убежал.
Но не может быть огнестрельного полуоружия или недооружия.
Оружие (особенно короткосвол) требут ответственности его владельца.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 14:17:35 от Vic1985 »

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #333 : Сентября 18, 2011, 14:30:14 »
Вопрос к юристу. Кто есть быдло ? :hmmm:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #334 : Сентября 18, 2011, 14:53:21 »
Vic1985, похоже, мы приходим к пониманию. Единственн, что у Коли нет друзей знающих, где взять ствол, да и к чему лишний раз светиться перед торговцем, который может уже в разработке и Коля может оказаться в неприятной ситуации , но это лирика.  :) Пример с авто, не совсем корректен, т.к. все авто даже краденные, либо на запчасти, либо легализовываются. Разъёзжать на краденном - не легализованном авто , уж очень большое палево, а вот ствол, можно носить не заметно.
Согласен, что наличие оружия, требует большой ответственности от владельца и повышенных к нему (владельцу) требований. Так может вернее было бы ставить вопрос КОМУ СЛЕДУЕТ РАЗРЕШИТЬ ИМЕТЬ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ? и говорить , о критериях? Я бы внёс туда группы повышенного риска нападения - частные предприниматели, водители дальнобойщики, твксисты... т.е. люди, угроза нападения на которых более реальна, чем скажем, на домохозяйку, ввёл бы возрастные ограничения от и до, обязательное обучение с инструктором и прохождение экзаменов по окончанию курса (на права же мы сдаём, перед тем, как сесть за руль, а уж оружие, так тем более требует умения обращения ). Ну вот примерно так, хотя список далеко не полон, я не коснулся личности самого владельца, его прошлого и ещё многого другого. Порядок получения разрешения на оружие, должен быть строгим, дабы избежать  ошибок, которые в последствии могут стоить кому то жизни.

... и добавил:

Вопрос к юристу. Кто есть быдло ? :hmmm:
Выбери для себя сам :)
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE/

http://ru.wiktionary.org/wiki/%E1%FB%E4%EB%EE
вот в картинках :)
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE&stype=image


... и добавил:

А проще, забей в поисковике, там и расскажут и покажут.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE&where=all&filmId=24414068-10-12
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 15:07:27 от G.MOSHEL »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #335 : Сентября 18, 2011, 15:10:42 »
Vic1985, похоже, мы приходим к пониманию. Единственн, что у Коли нет друзей знающих, где взять ствол, да и к чему лишний раз светиться перед торговцем, который может уже в разработке и Коля может оказаться в неприятной ситуации , но это лирика.  :) Пример с авто, не совсем корректен, т.к. все авто даже краденные, либо на запчасти, либо легализовываются. Разъёзжать на краденном - не легализованном авто , уж очень большое палево, а вот ствол, можно носить не заметно.
По поводу авто. Много машин, якобы угнаных, и за которые уже получили КАСКО продается на зап.части (если не номерные, да и номерные...), суть таже - объект ушел в теневой сектор, но это не важно, не об этом сейчас.
Цитировать
КОМУ СЛЕДУЕТ РАЗРЕШИТЬ ИМЕТЬ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ? и говорить , о критериях? Я бы внёс туда группы повышенного риска нападения - частные предприниматели, водители дальнобойщики, твксисты... т.е. люди, угроза нападения на которых более реальна, чем скажем, на домохозяйку, ввёл бы возрастные ограничения от и до, обязательное обучение с инструктором и прохождение экзаменов по окончанию курса (на права же мы сдаём, перед тем, как сесть за руль, а уж оружие, так тем более требует умения обращения ). Ну вот примерно так, хотя список далеко не полон, я не коснулся личности самого владельца, его прошлого и ещё многого другого. Порядок получения разрешения на оружие, должен быть строгим, дабы избежать  ошибок, которые в последствии могут стоить кому то жизни.
Абсолютно согласен.
Круг лиц - это отдельная тема, но принципиально согласен.

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #336 : Сентября 18, 2011, 17:25:24 »
Вот об этом надо говорить, а не придумывать сценарии с Васей и Петей...

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #337 : Сентября 18, 2011, 17:34:43 »
Вот об этом надо говорить, а не придумывать сценарии с Васей и Петей...
Trollhorn, моделирование ситуации, упрощает понимание и даёт возможность применить её к себе (что делает вопрос ещё более понятным) - эллементарная сыскная и юридическая практика, т.е. схема работы.
А толку говорить, если мы не решаем вопрос? Делиться на тебе дадим, а мне не дадим, дабы поднять ещё не много срача?

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #338 : Сентября 18, 2011, 18:35:13 »
G.MOSHEL,
Мне вот этот сценарий про убийство Пети очень надуманным кажется. Если кто-то захочет кого-то убить, то он сделает это сейчас и не обязательно при помощи короткоствола. Из этой дискуссии создаётся впечатление, будто каждый сосед будет хвататься за оружие и стрелять, потому что другой что-то постоянно сверлит и мешает отдыхать... ну это абсурд какой-то.
Хорошо... давайте вообще ничего не будем обсуждать, раз мы тут по-вашему мнению ничего не решаем. Но этот форум читает не мало людей и наши дискуссии могут быть для кого-то полезными. Что в конечном итоге как-то развивает общественность, учит мыслить. А общество в свою очередь будет регулировать ситуацию в целом. Поднимать вопрос о целесообразности того или другого решения.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #339 : Сентября 18, 2011, 20:15:15 »
Trollhorn, согласен, дискуссия ради дискуссии, тоже может быть полезным делом. Спонтанные убийства (соседа к примеру) происходят обычно любыми подручными средствами, а вот убийства с помощью оружия, обычно хорошо спланированны, т.к. в тюрьму, кроме бомжей (да и то зимой) никто не рвётся. Ну, дискуссия требует 2 стороны, а мы в общем то пришли к взаимопониманию, так, о чём будем дискутировать?

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • That's a cold shot, baby...
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #340 : Сентября 18, 2011, 21:46:15 »
Внесу пять копеек. И для начала - по поводу "У бандитов оружие уже есть."
Итак.
1. "У бандитов оружие уже есть." Скажите честно, конкретно, к примеру, тебе Vic1985, или Hwoarang_WTF, прям-таки подходили на улице бандиты и тыкали в лицо стволом? Или как-то по-другому угрожали? Или пытались к примеру, врываться в ваше жилище, с оружием, с целью ограбления и/или убийства? Кстати в последнем случае - и сейчас прекрасно можно защититься. Достал ружье из сейфа, пока ломятся, собрал, зарядил и выстрелил. А в первом - да пусть у вас хоть "Кольт Анаконда", хоть "Дезерт Игл" будет - уже в лицо стволом ткнут, что будете делать? Так что - не аргумент.
2. "Охотники же друг друга не стреляют." У охотника ружье полстью готово к стрельбе только непосредственно на охоте. В остальное время - даже на вечерней пьянке у костра - мало того что разражено, так еще и разобрано.
3. Вы. ребята, указываете на все плюсы в ИДЕАЛЬНОЙ ситуации. Сами же понимаете, что у нас оружие будет в первую очередь не у простых граждан для защиты, а у всякой мрази.
4. Нет, я не против легализации. Я просто считаю, что в данной ситуации - не то что не нужно, а даже противопоказано.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #341 : Сентября 18, 2011, 22:29:04 »
Житель-Юрты-в-Степи, молодец, отлично сформулировал. Я и ставил вопрос, от кого хотите защитится и/или кого напугать?

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #342 : Сентября 19, 2011, 15:35:23 »
Внесу пять копеек. И для начала - по поводу "У бандитов оружие уже есть."
Итак.
1. "У бандитов оружие уже есть." Скажите честно, конкретно, к примеру, тебе Vic1985, или Hwoarang_WTF, прям-таки подходили на улице бандиты и тыкали в лицо стволом? Или как-то по-другому угрожали? Или пытались к примеру, врываться в ваше жилище, с оружием, с целью ограбления и/или убийства? Кстати в последнем случае - и сейчас прекрасно можно защититься. Достал ружье из сейфа, пока ломятся, собрал, зарядил и выстрелил. А в первом - да пусть у вас хоть "Кольт Анаконда", хоть "Дезерт Игл" будет - уже в лицо стволом ткнут, что будете делать? Так что - не аргумент.
2. "Охотники же друг друга не стреляют." У охотника ружье полстью готово к стрельбе только непосредственно на охоте. В остальное время - даже на вечерней пьянке у костра - мало того что разражено, так еще и разобрано.
3. Вы. ребята, указываете на все плюсы в ИДЕАЛЬНОЙ ситуации. Сами же понимаете, что у нас оружие будет в первую очередь не у простых граждан для защиты, а у всякой мрази.
4. Нет, я не против легализации. Я просто считаю, что в данной ситуации - не то что не нужно, а даже противопоказано.
1) Вы серьезно сомневаетесь, что у бандитов сейчас есть оружие? :)
Кстати, Вы напомнили мне одну историю:
В моем родном городке однажды случилось ЧП - сбежал зек, убив при побеге ФСИНовца и мента, завладел их оружием. В окрестностях стали находить трупы (грибников, рыбаков). Милиция, конечно, "бросила все силы", а трупы продалжали появляться. Родители детей на улицу даже в городе не выпускали. Убивал людей поодиночке, то грибника, то человека, который приехал на пруд машину помыть и т.п. Знаете как убивал? Резал и душил! Как баранов. Безоружных (беззащитных) людей душил и резал. Не стрелял (у него ПМ и АКСУ были)!
Другая история:
В том же городке девушка моего хорошего друга шла по темному парку и мобильником себе дорогу освещала. Получила удар в нос (девушка!), упала, её очень жестоко избили (девушку!), в больнице долго лежала после этого. И все это только за мобильник!
Цитировать
да пусть у вас хоть "Кольт Анаконда", хоть "Дезерт Игл" будет - уже в лицо стволом ткнут, что будете делать?
Никто не будет тыкать в лицо легальным стволом, это надо клиническим, натуральным идиотом быть (таким оружие не дают). Легальное оружие в преступлениях не участвует. Преступники понимают, что их по пулегильзотеке найдут вмиг. Правонарушений с легальным оружием меньше 1% по миру (это включая просрочки лицензии, нарушение правил хранений и т.п.) И махать перед носом легальным стволом никто не будет, это просто не выгодно преступнику (глупо)
Даже если допустить такой фантастический сценарий, для вышеупомянутой девушки это было бы лучше. Лучше ствол в лицо, чем жестокое (очень жестокое) избиение.

2) Это называется оружейная культура и осознание собственной ответственности. Кстати это у нас, в России , среди "быдла,гопников и алкашей", странно, не правда ли? ;) И не стреляют они не потому, что ружье у них разобрано :)

3) Смотря кого Вы под мразью понимаете. У нариков/урок/алкашей/гопников оружия не будет. Ни врач, ни сотрудник ЛРО не хотят терять свое место (или сидеть) за то, что выдал лицензию не пойми кому. А если Вы о высокопоставленных, то им оно и не нужно. Совсем "высоких" защищает ФСО (с оружием, кстати), кто помельче телохранителей держат (тоже с оружием). Легальное оружие преступникам (любым) даром не нужно.
Кстати, любопытный факт - больше всего о вреде легального оружия орут МВДшные генералы, у которых пистолеты есть, у многих личные (наградные). Это так, к слову...

4) Вы тоже считаете всех окружающих быдлом? :(
Будем ждать пока преступность поднимится до уроня послевоенной Одессы? Кстати вспомните, как там с преступностью справились ;)

Житель-Юрты-в-Степи, молодец, отлично сформулировал. Я и ставил вопрос, от кого хотите защитится и/или кого напугать?
Напугать хотим преступников :) Как нам известно из криминологии, преступник выбирает путь наименьшего сопротивления. Само осознание того, что преступник может получить пулю, заставляет его отказаться от преступления. Это убедительно доказывается практикой, статистикой:
1) Самые криминальные штаты Америки это те, в которых оружие запрещено.
2) Во всех (всех!!!) странах, где легализовывали короткоствол преступность резко падала.
3) Во всех (всех!!!) странах/штатах, где запрещали ранее разрешенный короткоствол преступность резко шла вверх.
Ни в одной стране (даже в Прибалтике, где много русских) ни разу не случилось нарушение этого правила. И никакая "русская ментальность" этому правилу не помеха. Фрукты и русским и американцам полезны, курение и русскому и американцу вредно ;D

... и добавил:

Последние несколько строк больше для Житель-Юрты-в-Степи,
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 16:51:52 от Vic1985 »

Оффлайн QatrK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #343 : Сентября 19, 2011, 18:04:04 »
1) Вы серьезно сомневаетесь, что у бандитов сейчас есть оружие? :)
Количество преступления с применением оружия мизерно по сравнению с общим числом. Повод усомниться есть. По крайней мере, у гопоты дворовой оружия нет.

В том же городке девушка моего хорошего друга шла по темному парку и мобильником себе дорогу освещала. Получила удар в нос (девушка!), упала, её очень жестоко избили (девушку!), в больнице долго лежала после этого. И все это только за мобильник!

Наличие оружия никак бы результат не изменило. Преступник завладел бы еще и стволом будь он у нее. На месте девушки мог быть и какой нибудь дрыщ, который по сторонам не смотрит, но ствол имеет.
1) Самые криминальные штаты Америки это те, в которых оружие запрещено.
2) Во всех (всех!!!) странах, где легализовывали короткоствол преступность резко падала.
3) Во всех (всех!!!) странах/штатах, где запрещали ранее разрешенный короткоствол преступность резко шла вверх.

1. Потому что нелегальное оружие поступает с других штатов и, естественно, преступники имеют перевес в силе относительно безоружного населения.
2. Надо учитывать состояние правоохранительных органов в этих странах, уровень коррупции и прочие составляющие гос.аппарата.
3. Это естественно, потому что если дают доступ к оружию то дают этот доступ всем, и гражданам, и преступникам. И отменяя право на владение у одних, тем самым, нарушают баланс "сил" с известным результатом.

 Создается большой рынок нелегального оружия.Которое нигде не регистрировалось и попало в Россию непонятно откуда, а проблемы с ввозом такого товара решается за наличные на таможне.

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Легализация короткоствола
« Ответ #344 : Сентября 19, 2011, 18:28:36 »
G.MOSHEL, Если прочитать определения что ты скинул , ты быдло на 100 % . Не обижайся но ты такой же как и я   ;D да и мы все жители земли