Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ (Прочитано 38709 раз)

Oleg Merkuriev · « **Ответ #240 :** Мая 07, 2004, 17:37:38 »

2Grovistico
Насилием бы было, если бы Бог, как предлагал Demon2 сразу бы всех за первый грех "молнией по голове". Он тебе дает эту жизнь для осознания, размышления и вынесения твоего решения с Богом ты или нет. Почитай Еванеглия (от Луки особенно), - Иисус и SS диаметрально противоположные вещи. Ты и представить себе не можешь сколько Он "сюсюкается" с каждым грешником в этой земной жизни. Милости хочет, а не жертвы. А если уж и придется Ему наказывать ожесточившихся грешников в конце времен, то не за просто так, а за преступление.

Groovistico · « **Ответ #241 :** Мая 07, 2004, 17:49:41 »

2 Oleg Merkuriev

Про колодец...
Если не по наследству - значит от бога. Иными словами бог сам сталкивает своих детей в колодец. И, мол, зовите меня теперь - фаши-и-ист!!!

Про гос-во...
Власть и государство есть НАСИЛИЕ - это всем известный факт.
Если власть и государство - от бога, значит насилие от бога?

Про Мунистов...
Никогда не слышал ни про какого Муна... Вообще, ты меня за кого держиш?.. Единственный мун, который меня интересует: "dark side of the moon" pink floyd.

Про выдумки...
А чем мои выдумки хуже библеийских?
Твоя слепая вера во что-то не доказывает подлиность этого чего-то. А зелёный змий - это щит, которым ты прикрыл свои убеждения (между прочим от самого себя).

note: в этом посте бог=хрестианский бог.

Demon2 · « **Ответ #242 :** Мая 07, 2004, 17:50:52 »

Странно, что и за сп***ную шоколадку и за трахнутую подружку жены, и за убийство пяти миллионов человек срок наказания одинаков - вечность. Олег, не видишь ли ты тут подвоха?

Oleg Merkuriev · « **Ответ #243 :** Мая 07, 2004, 17:56:41 »

2headless
Не понял в чем проблема? По-моему единственная загвоздка у тебя была в сомнении, что у иудеев было 12 часов между восход и закатом, а не скажем 5. Я представил тебе цитату из Библии, что все-таки 12. Что значит твой вопрос "откуда считать?"

Groovistico · « **Ответ #244 :** Мая 07, 2004, 17:57:03 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2

Мля, ну ты выдал. Естественно НЕТ. Не является, а то о чем бы тут спор был.

Я говорю про некоего бога, а не про хрестианского.
Если не является, то ответь на второй вопрос чисто ради интереса хотя бы.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #245 :** Мая 07, 2004, 17:57:42 »

2Demon2

Цитировать

и все то ты знаешь... И евангелия от четырех чуваков наизусть, и латынь с арамейским где-то выучил... И свидетельства у тебя есть... И гимны христианские лабаешь в стиле Зед Леппелин...

Не прими за гордость, все это мне Бог дал! Все эти возможности и задатки. Я радуюсь каждому дню, который проживаю с Творцом вместе. Сколько Он мне еще всего интересного приготовил, я и представить не берусь. Быть с библейским Богом - это не означает угробить себя, а раскрыть. Поверь мне, ты еще больший кайф пропускаешь, если не ходишь под Богом!!!

Oleg Merkuriev · « **Ответ #246 :** Мая 07, 2004, 17:58:09 »

2Grovistico
Ты прав, косвенно, наличие удивительного творения, которым мы сами являемся, есть некое доказательство, по крайней мере, повод к размышлению, что есть Творец (Бог). Мне лично разумным представляется признать, что мы и природа вокруг нас сотворены, нежели, что мы являемся случайной мутацией во Вселенной.
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…" (к Римлянам 1:20)

Groovistico · « **Ответ #247 :** Мая 07, 2004, 18:09:11 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev

Не прими за гордость, все это мне Бог дал! Все эти возможности и задатки. Я радуюсь каждому дню, который проживаю с Творцом вместе. Сколько Он мне еще всего интересного приготовил, я и представить не берусь. Быть с библейским Богом - это не означает угробить себя, а раскрыть. Поверь мне, ты еще больший кайф пропускаешь, если не ходишь под Богом!!!

Бог нас создал чтобы ходить не под ним, а рядом с ним. Пример - Иисус. Каждый отец желает для своего сына не меньше, чем имеет сам. И каждый земной отец похож на нашего небесного отца, потому, что он их создал всех.
ИМХО:)

Oleg Merkuriev · « **Ответ #248 :** Мая 07, 2004, 18:23:38 »

2Grovistico
Бог сотворил реальность, где была свобода выбора между добром и злом (свалится в колодец или нет), и при этом Его нерезонно обвинять, что Он якобы людей кинул в колодец, - человек это сам избрал. Сотворение выбора добра и зла, не означает зло! Сотворение выбора согрешить или не согрешить не означает насильно навесить на человека ярлык "грешен".

Тоже самое про государство…

Ты говоришь "Власть и государство есть НАСИЛИЕ - это всем известный факт". Таким власть и государство стало опять-таки по выбору человека. Добрая задумка Бога о государстве, которой человек теоретически может злоупотребить, еще не означает, что это вина Бога. Он дал человеку инструмент (скажем топор), а тот его использует не по назначению. Кто виноват? Человек, который свою волю поставил превыше Бога и его заповедей.

Про смерть Иисуса… Если ты как-то объясняешь смерть Иисуса, значит ты признаешь, что этот факт в истории был. Но история тогда зафиксировала определенные слова Иисуса, в которых Он объяснил суть Своей смерти. Ты от них сможешь отмахнуться, если только вообще признаешь, что никакого Иисуса и все что связно с Ним не было. Но тогда тебе придется целый исторический пласт отвергнуть, если не всю историю. Почитай книгу "Неоспоримые свидетельства" (я ссылку вверху выкладывал) там это более аргументировано разбирается.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #249 :** Мая 07, 2004, 18:25:40 »

2Demon2
Бог наказывает не за степень совершенного деяния, а за его наличие. Раз появился грех, то все святость Бога требует уничтожить его.
Кстати виденье Бога на грех человека отличается от, того как мы на это смотрим. Например Иисус в Евангелие от Матфея говорит, что для Него обзывание одним человека другого - это тоже самое, что убийство, вожделенные взгляды на женскую плоть - это прелюбодеяние и оскорбление своей жены. Бог смотрит прежде всего в сердце человека, а как раз оттуда грех человека выражает себя какими-то делами.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #250 :** Мая 07, 2004, 18:31:50 »

2Grovistico
Есть огромная доля истины в том, что ты сказал в последнем посте. Просто уж фраза "под Богом" несет негативный образ. Да я бы тоже сказал, что хожу рядом с Богом. В Библии Бог называет меня Своим дитем и другом. И это не просто слова, отсюда все вытекающие последствия. Вопрос в том, как я могу иметь хорошие взаимоотношения с Отцом, если не слушаюсь Его мудрости, открыто пренебрегаю им, говорю, что Его вообще нет, а все, что Он говорит - сказки или трактую так, как мне удобно. С земными родителями так поступать плохо, а уж с Небесным Отцом и подавно.

Groovistico · « **Ответ #251 :** Мая 07, 2004, 19:38:31 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ты говоришь "Власть и государство есть НАСИЛИЕ - это всем известный факт". Таким власть и государство стало опять-таки по выбору человека. Добрая задумка Бога о государстве, которой человек теоретически может злоупотребить, еще не означает, что это вина Бога. Он дал человеку инструмент (скажем топор), а тот его использует не по назначению. Кто виноват? Человек, который свою волю поставил превыше Бога и его заповедей.

Власть в любом случае - надзератель с палкой. В обществе, где каждый член понимает Бога (а поняв Бога просто невозможно его не полюбить - ИМХО) и божественную природу самого себя и других людей (полюбив и их тоже (см.ИМХО выше))... Короче, в таком обществе, где все друг друга понимают и любят, какую миссию несёт власть? Какую роль выполняет государство?
Ответь, пожалуйста, конкретно на этот вопрос, типа: "Такую-то вот ф-цию несёт".

И опять про любимый колодец...
Ты говорил про "греховную природу". Слово "природа" для меня выражает предопределённость чего-то, здесь "греховности". Если нет, то когда человек делает выбор?
Ты говорил, что человек изначально в колодце. Когда он сделал выбор туда упасть, если он с рождения там.

Groovistico · « **Ответ #252 :** Мая 07, 2004, 20:02:40 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Про смерть Иисуса… Если ты как-то объясняешь смерть Иисуса, значит ты признаешь, что этот факт в истории был. Но история тогда зафиксировала определенные слова Иисуса, в которых Он объяснил суть Своей смерти. Ты от них сможешь отмахнуться, если только вообще признаешь, что никакого Иисуса и все что связно с Ним не было. Но тогда тебе придется целый исторический пласт отвергнуть, если не всю историю. Почитай книгу "Неоспоримые свидетельства" (я ссылку вверху выкладывал) там это более аргументировано разбирается.

Я признаю существование Иисуса. Но это не обязательно означает, что я должен признавать ВСЁ, что о нём рассказывают. У нас щас век всяких информационных технологий, так и то слова какого нибудь Джона Леннона так переврут, что точно что-нибудь понять невозможно, а ты говориш про события 2000летней давности!

Вон про власть от бога в библии есть. Неужели же ты думаешь, что это воля бога - власть? :laugh: Помойму ребёнку понятно что это всё власть туда втюхола сама. О какой достоверности базар после этого?

Возможно, Иисус и говорил именно так, как написано в библи - если б я всё мог понять, что он говорит - я был бы таким-же как он. Но что он имел ввиду тогда?..

WereWolf · « **Ответ #253 :** Мая 07, 2004, 20:22:26 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Про смерть Иисуса… Если ты как-то объясняешь смерть Иисуса, значит ты признаешь, что этот факт в истории был. Но история тогда зафиксировала определенные слова Иисуса, в которых Он объяснил суть Своей смерти. Ты от них сможешь отмахнуться, если только вообще признаешь, что никакого Иисуса и все что связно с Ним не было. Но тогда тебе придется целый исторический пласт отвергнуть, если не всю историю. Почитай книгу "Неоспоримые свидетельства" (я ссылку вверху выкладывал) там это более аргументировано разбирается.

Занятно... Не далее чем вчера читал книгу, где научно и аргументировано доказывается факт существования Иисуса, только на 1000 лет позже. Большого исторического пласта отвергать даже не пришлось - всё вписывается очень даже органично. Зато факты, описываемые в Евангелиях, имели место ТОЛЬКО в 11-м веке. Затмения, вспышка звезды, да и 12 часов headless'a тоже вписываются...

Groovistico · « **Ответ #254 :** Мая 07, 2004, 20:34:18 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Вопрос в том, как я могу иметь хорошие взаимоотношения с Отцом, если не слушаюсь Его мудрости, открыто пренебрегаю им, говорю, что Его вообще нет, а все, что Он говорит - сказки или трактую так, как мне удобно. С земными родителями так поступать плохо, а уж с Небесным Отцом и подавно.

В этом случае хороший отец задумается, почему так получилось - просто так ничего не бывает. Я тоже вот задумался - почему?..

Бить по заднице - точно не выход. Это равносильно признанию несовершенства своего творения.