Автор Тема: Почему науку до сих пор официально не признали религией?  (Прочитано 13467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1662/-336
  • Я - самодура
эххх, таким интересным вещам учитесь, даже немножко завидую

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
наука занимается физической частью мира, а религия - духовной.
вот например: имеется провод и компас - когда проходит ток по проводу, компас поворачивается - всем давно известно из школы. так вот ученый будет повторять один и тот же опыт 100000000000 раз меняя некоторые параметры, рисуя разные графики, пока не найдет какое нибудь общее правило, которое назовет - ЗАКОН. ну а потом многие будут проверять, перепроверять, дополнять, записывать в той или иной форме и тд
а третьи будут использовать это правило чтобы создать электродвигатель - но это уже не наука, а прикладная наука.
те наука основывается на чисто физических наблюдениях
область "предсказаний" к науке (естественно) не относится

религия же помогает людям найти себя в этом страшном и чужом мире, давая разные ценные правила, чтоб жилось душе лучше, и с наукой имеет имхо мало чего общего


Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
dima547, ой как ты ошибаешься. Наука уже давно влезла в духовную жизнь и скальпилеи осцилографом. пройди по сцылке что я дал на прошлой странице или почитай пронайденый научно смысл жизни в соседнем моем топике  :D

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
dima547, ой как ты ошибаешься. Наука уже давно влезла в духовную жизнь и скальпилеи осцилографом. пройди по сцылке что я дал на прошлой странице или почитай пронайденый научно смысл жизни в соседнем моем топике  :D

я выскажу лишь сугубо свое цинично-бессердечное мнение: любая религия (как мифология) - это лишь придаток к истории народа/народов связанный с его культурой и копать тут что-то смысла нет... все уже давно выкопали...

касательно различных физисеких явлений, объясняемых злыми и добрыми духами... смешно, ну... в печере там тогда вообще шабаш ведьм должен быть, а дело всего лишь в рудниках... многим вещам есть банальные и элементарное объяснеие... тем явлениям, которым объяснения пока не дали, ну так толком и не искали ведь...

есть те, что реально вне понимания человека- так а кто сказал, что человечество на вершине мира? мы от земли оторвались каких, то 50-60 лет назад...

... и добавил:

наука занимается физической частью мира, а религия - духовной.
вот например: имеется провод и компас - когда проходит ток по проводу, компас поворачивается - всем давно известно из школы. так вот ученый будет повторять один и тот же опыт 100000000000 раз меняя некоторые параметры, рисуя разные графики, пока не найдет какое нибудь общее правило, которое назовет - ЗАКОН. ну а потом многие будут проверять, перепроверять, дополнять, записывать в той или иной форме и тд
а третьи будут использовать это правило чтобы создать электродвигатель - но это уже не наука, а прикладная наука.
те наука основывается на чисто физических наблюдениях
область "предсказаний" к науке (естественно) не относится

религия же помогает людям найти себя в этом страшном и чужом мире, давая разные ценные правила, чтоб жилось душе лучше, и с наукой имеет имхо мало чего общего


вообще канеш достаточно примитивно высказано, но все же ложка правды в этом есть... все начинается с эксперемента...

... и добавил:

зы elek34ka,  :alc:

 :alc:

а я с другого крыла... автоматизация систем управления... говоря по человечески математика-дрочинг... расчитывали там оптимальные настройки "пи" или "пид" регуляторов, ну собсно  модель многих процессов физических можно отрегулировать такими математическими аппаратами... ща где-то в ящиках валяется пара изданий с публикациями небольшими моими о повышении точности измерений за счет изменения порядка считывания информации с измерительных приборов (мат.статистика по сути + теория эксперемента)... в аспирантуру не пошел правда после универа, а пошел  в армию  :D тогда презывали после вузов еще...  потом решил все это дело применять в базинасе)))
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 00:16:44 от elek34ka »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
В науке эксперимент делается с помощью техники, в духовных практиках техникой является определенным образом построенное сознане и подготовленное тело. В обоих есть и эксперименты и постоянно подтверждающиеся правила. Вот только наука пытается изучать духовное техникой почему-то не имея ни подготоволенного сознания ни тела. Это всеравно что без микроскопа посмотреть на лужу и сказать что клетки не делятся, потому что их нету.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
определитесь с тем, что есть духовное... придумайте термины для объяснения...

после смерти человек теряет 1,5 грамма мгновненно... что это? это душа? религия влияет на эти 1,5 грамма непонятой науке субстанции?

что есть духовное?

религия, как часть культуры общества - это бизнес и был им с момента появления. это ничто иное как телевизор у вас дома. согалсны?

религия, как мифология - это лишь отражение истории народа и его культуры. у земледельческих народов азии религии похожи как какрандаши в упаковке и это нет смысла оспаривать.

религия как знахарство там, шаманство и прочее... ну угу, курнули, стало легче... сами понимаете, объяснимо все химически и технически...


что вы называется духовной составляющей религии?

массу одухотворенных зомби, которым безразлично что смотреть? им что литургия, что шаманство малахова по первому- все одно... это духовная составляющая?

давайте с терминами определимся...

еще толком не известно о чем речь, зато наука уже все оспорила...
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 00:33:35 от elek34ka »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Если следовать из того что душа это та часть личности что существует независимо от тела.

Шаманство объяснимо ли химически и технически. Все объяснения что я знаю сводятся к "возбуждаются такие -то участви мозга, включаются такие -то механизмы, все увиденное бред". То что возможно эти участки мозга позволяют видеть то чего не видят другие люди и приборы даже не обсуждается - "бред" и все тут.

Что касается духовной составляющей религии - про это очень хорошо написано у ксендзюка - попробую найти. В 2 словах - некоторые люди видят больше чем другие и дают этому объяснения. Эти объяснения потом считают религией. Да, это бабло и власть, но истоки были возможно объективные.
Кук уже писал РафаэльРС аналогично и наука станет религией, когда истоки будут потеряны, а достижения надо будет как-то объяснить не понимая сути.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1662/-336
  • Я - самодура
после смерти человек теряет 1,5 грамма мгновненно... что это? это душа? религия влияет на эти 1,5 грамма непонятой науке субстанции?
Ученные даже не знают что такое душа, но тем не менее измерив сколько потерял человек при смерти граммов, они объявляют ее вес. А еще наукой называется....

К тому же, к слову о граммах: почему ты решил, что чем больше граммов вещи, то тем более значимая/влияющая она должна быть. Сколько весит электричество в граммах? А как влияет? На столько же на сколько весит? А сколько еще всяких сил и явлений которые меряются совершенно другими принципами и, возможно, приборами будущего которые нам еще неизвестны.

Про понятие духовное конечно ты отчасти прав - для многих это слишком размытая штука.
Хотя вообщем-то стоит лишь взглянуть на слово, и станет все понятно. Духовное, от слово дух, душа. Т.е. все то знание, которое касается души, важно для нее, важно для ее развития.

А вот что такое душа - это уже совсем другой вопрос.

Что же касается тех 1,5 граммов, то до души нам еще далеко, ведь не забудем, что согласно древним писаниям у нас еще кроме этого грубого материального тела есть еще и тонкое материальное тело, а там много чего есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Кстати не факт что они имеют вес, я вообще скептически на эти 1,5 грамма смотрю, скорее всего здесь какая-то ошибка, либо какой то чисто физический процесс, который мы упустили.
А уж после того как его изучим можно и переходить к душе :)

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
а я с другого крыла... автоматизация систем управления... говоря по человечески математика-дрочинг... расчитывали там оптимальные настройки "пи" или "пид" регуляторов, ну собсно  модель многих процессов физических можно отрегулировать такими математическими аппаратами... ща где-то в ящиках валяется пара изданий с публикациями небольшими моими о повышении точности измерений за счет изменения порядка считывания информации с измерительных приборов (мат.статистика по сути + теория эксперемента)... в аспирантуру не пошел правда после универа, а пошел  в армию  :D тогда презывали после вузов еще...  потом решил все это дело применять в базинасе)))
эх 5ый курс )))))))))))
очень люблил эту область )))))))))
на последнем курсе, сам думал туды пойти, но в результате выбрал в электротехнику - казалось более перспективно, да и меньше я ее понимал (электротехнику), и из за этого казалось более интересно))))))))))))

Оффлайн Gelkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +4/-0
  • Считайте меня фанатом Металлики
Ндаааааааа гитаристы люди душевные, интересные и познавательные как всего прочитаешь ажно пробирает где они все пропадают, почему меня никто не учил из вас когда я в школе был :o

... и добавил:

И вабще, народ, опять же повторю, но это моя точка зрения, наука может давать знания а может и нет(хочешь учись в школе, хочесь прогуливай), а религия навязывает.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 03:03:23 от Gelkin »

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Шаманство объяснимо ли химически и технически. Все объяснения что я знаю сводятся к "возбуждаются такие -то участви мозга, включаются такие -то механизмы, все увиденное бред". То что возможно эти участки мозга позволяют видеть то чего не видят другие люди и приборы даже не обсуждается - "бред" и все тут.
Ну по поводу шаманов вобще интересная история. Например шаманы американских индейцев перед тем как что либо предсказать курили сальвию))) Это весьма сильный галюциноген, и в том что другие люди и приборы не фиксируют эти галюцинации нет ничего удивительного. Чукотские шаманы сначала кормят оленя мухоморами, а затем пьют его мочу в которой так же содержится огромное колличество галюциногенов. Так что обьяснить то как они "видят" оказалось как видиш не сложно)))) Если бы эти шаманы могли бы так хорошо предсказывать и предвидеть события, они бы имели сейчас всю власть в мире)))
Ученные даже не знают что такое душа, но тем не менее измерив сколько потерял человек при смерти граммов, они объявляют ее вес. А еще наукой называется....
Никто не связывал вес и душу человека, просто наблюдается факт потери веса после смерти, чем он вызван пока еще не обьяснено))) Просто многим чересчур религиозным товарищам очень уж хочется найти доказательства того во что они верят в реальной жизни, та же фигня со свечением кирлиана была, один эксперимент провели, даже не успели серию опытов сделать и выяснить причину, а в псевдонаучной общественности уже во всю кричали о том что наконец то нашлось поттверждение существования биополя и души))) Конечно потом после ряда экспериментов уже выяснили что свечение вызывали продукты жизнидеятельности клеток, но ученые от религии уже их не слышали, и до сих пор на многих сайтах где обсуждаются всевозможные биополя можно найти пару тройку статей про этот первый эксперимент)))
« Последнее редактирование: Марта 29, 2009, 06:35:20 от Kostyanich »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Kostyanich, шаманы не курили Сальвию, ее потребляли пациенты шаманов путем жевания листьев или питься водного экстракта и расказывали свои ощущения, на основе чего шаман ставил диагноз. Что они предсказывали нам судить не дано, т.к. мы этого не знаем и судя по всему ты не знаешь.

1,5 грамма это испаряющаяся при последнем выдохе жидкость (из легких и с тела).

Про теории биополе - они занесены РАН в перечень лженаук

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
эх вы, о таких замечательных вещах спорите  ;D
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 10:42:05 от Яков умный »

Оффлайн kosa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +150/-233
  • Желаю, чтобы все!
наука наполовину лживая...особенно гуманитарные науки...в принципе по лживости сравнима с религиями

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Кто из вас готов поспорить с учеными?  ;D