Форум гитаристов

а разве не философия, включающая в себя естествознание? то есть изучение вообще всего, в том числе и духовных процессов.

Вообще да, насколько мне известно считается что наука изначально взяла начало из философии, из античных времен.

ученым назваться нынче - это как в попу палец... вопрос лишь в том, на сколько тебе воспитание позволяет совершить сей поступок...

Ну вообщем то ты и подтверждаешь сказанное мною выше. Ученными называют себя все кто не лень. А потом плодят кучу бредовых знаний, и всяких домыслов. Кто из вас занимается сортировкой - какие в науке знания бредовые какие нет? Еще по каким то основным положениям может быть это отслеживается. В остальном... в что у нас в итоге наука превращается? В компот состоящий из 90% из ерунды. Такими темпами она будет выглядеть ничем не менее бредовее чем религии.

так вот, изучение различных духовных составляющих жизни - это тоже наука, но основываясь на уже известных и доказанных фактах. ФАКТАХ, а не предположениях и домыслах...

А где доказательство того, что изначально в так называемых сегодняшних религиях изначально так оно не было? А потом превратилось в то, что превратилось из-за людей, как ты говоришь таких же как и те которые как в попу пальцем сунуть ученными себя назвали. Вот и понастроили потом кучу всяких предположений на домыслах, а не фактах.

чо ты звездишь чувак, сроду выдавали за истину...и срали людям в мозг.

что лично тебе выдали за истину, а оказалось не так? или что по твоему мнению тебе сейчас выдают? вот любая религия выдает свое учение за истину, а если не веришь, то могут и на костре сжечь.

Vortex II, йога имеет все признаки науки, как то экспериментальное подтверждение результатов (в рамках понятий этой культуры), четкие методы и модели - чем она не наука?

получается что она замкнута, эксперимент и методы невоспроизводимы, да и результаты не понятны. сколько я не смотрел на попытки подружить религию, магию, кастанеду, йогу итд с наукой, все выглядело как откровенный бред, при том с любой стороны, и со стороны науки, и со стороны религии итд. вот был ученый, занимался нормальной научной работой, а полез куда-то не туда и все... как будто крыша съехала. так что йогу не признают наукой еще очень долго из-за того, что она просто не вписывается в настоящую парадигму.

ECM, просвети что такое религия, и мы вместе посмотрим втыкается ли под это определени наука.

РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, святость) — специфическая форма общественного сознания, отличительным признаком к-рой является фантастическое отражение в сознании людей,господствующих над ними внешних сил, при к-ром земные силы принимают вид неземных  (c) Маркс К., Энгельс Ф. Т. 20. С. 328

Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.
(с) Wiki

Т.е. религия - форма общественного сознания, главная особенность которого - вера в сверхъестественное (бога,  высшую силу и т.д.)

Теперь надо определиться с понятием науки. Это очень непросто на самом деле. Вообще наука многоаспектна, можно эти аспекты даже перечислить:
1. Наука есть форма общественного сознания, т.е. представляет отразить общественное бытие и окружающий нас природный мир в форме специфических научных представлений, понятий и теоретических систем.
2. Наука - отрасль духовного производства. Основная продукция такого производства - понятия, законы, теории.
3. Наука - социальный институт. Имеет свою структуру и функции, функции осуществляются по определенным социальным и культурным образцам.
4. На определенном этапе наука - производительная сила, выражается в опережении наукой производства.

Это несколько взглядов на науку... и это затрудняет выработку определения, которое всесторонне бы отражало все свойства науки, но можно кратко выразить понятие науки следующим образом:

Наука - форма общественного сознания, отражающая природный, социальный и внутренний мир человека в научных понятиях, законах, теориях. Основная функция науки - объяснение какого либо явления.

Ну и конечно все законы, теории берутся не из воздуха, а исходя из научного метода, который давно описан и там нет места вере в сверхъестественное. есть место гипотезе, которая проверяется экспериментом, если гипотеза таким образом верифицирована, то она становится теорией. Естественно каждая теория имеет свою область действия, свои границы и потом сменяется другими теориями, которые расширяют эти границы. так и получается научное знание. Религиозное знание получается несколько другими путями. так что судите сами что общего между наукой и религией...


... и добавил:

Как наука стала религией: сначала ученые были скептиками и консерваторами как сейчас, но потом ученые открыли энергетику тела, информациоонные поля и т.п.
<...>
Такого не могло быть?

Могло наверное, если раскрыть тему энергетики человека, информационных полей и т.д. С вот этого момента подробнее. Там Розовый Слон с Ктулху не замешаны?

ECM,
"Хроистианство - форма общественного сознания, отражающая природный, социальный и внутренний мир человека в ..... понятиях, законах, теориях. "
Как отличить научное понятие, закон, теорию от ненаучного? Какие методы дают 100% гарантию?

Эксперимент, практика. Если можно провести эксперимент, верификацию, значит теория или гипотеза научная. если мы создаем гипотезу без возможности ее проверки, то научного в ней ничего нет. Как можно проверить существование бога, Ктулху, Великого Розового Слона, сферического коня в вакууме, если мы не можем этого пощупать, измерить, взаимодействовать. Если же допустить возможность взаимодействия на который указывают верующие, и построить гипотезу на основе этих взаимодействий, то пройдет ли такая гипотеза проверку практикой? Ни об одной такой гипотезе не слышал.

ECM, но ведь можно проверить действенность тех же духовных практик. Многие ведь утверждают что следуя им видят ауру и.т.п

RafaelRS, 

Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.
(с) Wiki

Наука верит в черные дыры, хотя их существование доказано лишь теоретически. Так где тут мне скажите грань между наукой и религией?

А Бог не так уж и сверхестественен, т.к. та же наука гласит про закон сохраненния энергии, т.е. ничто не могло быть взято с пустого места. Значит у всего должно быть начало, источник. Получается что существование Бога вполне закономерно с точки зрения одной из теорий.

... и добавил:

а потом ученые будующего будут находить во всем мире обломки гигантских калаедров и думать, что это мега-порталы в паралельные миры или еще чего.

не, будут думать что это наши какие то допотопные алтари для поклонения богу с именем Бозона Хиггса )) И то что основными священными веществами у нас была медь и кремний  Будут вообщем ржать над нами не по детски, изображать нас в кожанных шкурах с копьями.

Наука верит в черные дыры, хотя их существование доказано лишь теоретически. Так где тут мне скажите грань между наукой и религией?

Никто из ученых в них не верит. Существование не доказано. Это лишь гипотеза, которая следует из ОТО.

А Бог не так уж и сверхестественен, т.к. та же наука гласит про закон сохраненния энергии, т.е. ничто не могло быть взято с пустого места. Значит у всего должно быть начало, источник. Получается что существование Бога вполне закономерно с точки зрения одной из теорий.

Где в термодинамике вы увидели понятие "Бога"? В этой теории нет такого понятия, в этом утверждении нет никакой логики. Откуда такие выводы?
Хорошо, ничего не появляется из пустого места, хотя "пустого места" просто нет во вселенной. Грубо говоря ничто не исчезает, а просто переходит в другую форму. Так вот какую форму существования материя можно назвать "Богом"? От какой такой формы все произошло? Что является источником? А от чего произошел "Бог"? Ведь он также сам по себе не народился если следовать таким рассуждениям?

Любая религия основана на определенных верованиях, точно так же, как и наука.

В науке это называется "Аксиома", т.е. утверждение без доказательств, предположение.