Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077153 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12795 : Октября 05, 2016, 19:11:23 »
я хз че вы под языком подразумеываете  :pozor: русский-английский-китайский штоле?
ну так и квадратные уравнения таким языком описывать запаришься  :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12796 : Октября 05, 2016, 19:16:05 »
Pitsot, математика не ограничена, казалось бы, есть идея о бесконечности, о бесконечно малых величинах. Но она ограничена языком все же, так как без языка, я уверен, не было бы математики, мы бы не смогли обмениваться знаниями, учиться в школе. Математика и язык связаны с логикой. Но и математика и язык и даже логика ограничены законами, за которые не выйти. В уравнении получается один ответ, а другого быть не может. Это уже говорит о невседозволенности. А с точки зрения метафизики, любое сущее само по себе ограниченно тем, что оно существует, существование в виде сущности чего-либо - это уже некие границы. Потому Бог творит вселенную из ничего. Логика - это всего лишь творение кого-то выходящего за пределы логики. Вообрази себе вселенную с другими законами логики, вообрази себе вселенную, в которой было бы что-то альтернативное логике.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2016, 19:21:35 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12797 : Октября 05, 2016, 19:16:25 »
RafaelRS, расшифровываю: ты напираешь на ограниченность моего отдельно взятого разума (при этом не удосуживаясь обосновать это утверждение), я тебе привожу в пример Стандартную Модель, которая есть продукт логического мышления, но при этом не является продуктом чьего-то конкретного разума. Более того, вряд ли бы она могла вообще появиться как продукт мышления одного человека.

И тем не менее -  вот, пожалуйста, есть Стандартная Модель, являющаяся умозрительным логическим построением, многократно проверенным экспериментами.
Что есть "Стандартная модель"?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12798 : Октября 05, 2016, 19:20:08 »
RafaelRS, ппц  :pozor:


... и добавил:

мало того, что вопрос говорит о, скажем так - крайне узком кругозоре, так еще и в гугле, видимо, забанили  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2016, 19:21:52 от Pitsot »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12799 : Октября 05, 2016, 19:24:49 »
вот. я люблю всех отвечающих, за это))))

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12800 : Октября 05, 2016, 19:27:45 »
Rock Lobster, да лехко воображется
есть вот теория струн например, там у них в результате логических построений получается вагон разнообразных вселенных, и главная проблема в том, что хз как понять какая из них - наша  :pozor:

... и добавил:

вам ссылки на википедию кидать сразу может?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12801 : Октября 05, 2016, 19:30:02 »
Pitsot, да ты не так понял. Я от Тобермори очень давно услышал вопрос. А вообрази-ка вселенную, в которой есть то, чего в нашей нет? Я ему говорил о всяких вещах, но всякий раз оказывалось, что они заимствованы из нашей вселенной. Даже само понятие вселенная - это нечто заимствованное из нашей вселенной  :7:

Другими словами, а что если вселенная может существовать не в виде вселенной. Такое вообразить невозможно. Но помыслить можно, что такое могло бы быть.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2016, 19:33:14 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12802 : Октября 05, 2016, 19:32:37 »
Pitsot, да ты не так понял. Я от Тобермори очень давно услышал вопрос. А вообрази-ка вселенную, в которой есть то, чего в нашей нет? Я ему говорил о всяких вещах, но всякий раз оказывалось, что они заимствованы из нашей вселенной. Даже само понятие вселенная - это нечто заимствованное из нашей вселенной  :7:
Это говорит только о том, что трудно придумать то, чего никогда не видел.
И тем не менее, это придумывают. Творческие люди же есть.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12803 : Октября 05, 2016, 19:33:42 »
MrLf, голословное заявление. Что они там придумали?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12804 : Октября 05, 2016, 19:34:29 »
Rock Lobster, а ты можешь вообразить то, что соответствует математическому термину "многообразие"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12805 : Октября 05, 2016, 19:36:01 »
MrLf, голословное заявление. Что они там придумали?
Ну здрасьте. Гениальные композиторы музыку придумали, которой до них не было, хотя бы.
Да, кстати, язык развивается. Поэтому что-то, "ограниченное языком", не так уж и ограничено.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12806 : Октября 05, 2016, 19:37:20 »
Ну здрасьте. Гениальные композиторы музыку придумали, которой до них не было, хотя бы.
Да, кстати, язык развивается. Поэтому что-то, "ограниченное языком", не так уж и ограничено.
Сильно ли язык вышел за пределы логики Аристотеля? Они ее не придумали, а взяли то, что лежало рядом, воспользовались.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12807 : Октября 05, 2016, 19:38:42 »
Сильно ли язык вышел за пределы логики Аристотеля? Они ее не придумали, а взяли то, что лежало рядом, воспользовались.
Cильно вышел. Аристотелю и не снились Хайдеггеры всякие.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12808 : Октября 05, 2016, 19:44:42 »
MrLf, да что ты говоришь. Логика языка как была, такой и осталась. Другое дело, что придумали математическую логику, всякие предикаты, страшные слова. А как говорили субъект-предикат, так и осталось в языке. Но ты не знаком с этой темой. Наоборот, языки упрощаются под единый мировой стандарт, где даже "быть" хотят устранить, чтобы упростить.

Pitsot, Наверное, ты не понял меня, но я не знаю, как пояснить уже. Многообразие мне трудно представить что-то :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 05, 2016, 19:47:10 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #12809 : Октября 05, 2016, 19:46:20 »
вам ссылки на википедию кидать сразу может?
Да, кидай и на будущее уточняй. Ибо словосочетание настолько общее, что не Бог весть что я там найду, а ты подразумевал совсем другое. По крайне мере я лично стараюсь такой двухсмысленности избежать и привожу ссылки ежели что.