Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15360 : Февраля 12, 2017, 12:16:11 »
"Философия в плену языка".... Это тебе Витгенштейн сказал?
Это Rock Lobster периодически тут проповедует :hmmm:
Слова обозначают не сами вещи, а наш бред в голове (и то, не факт) — он же об этом любит порассуждать.

... и добавил:

И я чувствую, аналогия с мытьём полов тут прям всем понравилась.
Предлагаю другую аналогию: зажжённая свеча в пороховом погребе. Её дали ребёнку, и наградили его свободой воли заодно. Если чо, сам виноват. Нормальная аналогия? Если нет, чем конкретно она хуже предыдущей?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 12:19:53 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15361 : Февраля 12, 2017, 12:27:24 »
Это Rock Lobster периодически тут проповедует :hmmm:
Слова обозначают не сами вещи, а наш бред в голове (и то, не факт) — он же об этом любит порассуждать.

Это Витгенштейн запустил в свое время тему такую. Мол, язык это некая сетка и за реальность мы принимаем только то, что этой сетке соответствует (попадает в систему ее координат), т.е. не вся реальность. 

Оффлайн Октопод Оператор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15362 : Февраля 12, 2017, 12:35:09 »
"Можно ли думать, что где нет поста и молитвы, там уже и бес? Можно. Бесы, вселяясь в человека, не всегда обнаруживают свое вселение, а притаиваются, исподтишка научная своего хозяина всякому злу и отклоняя от всякого добра; так что тот уверен, что все сам делает, а между тем только исполняет волю врага своего."
(с) свт. Феофан Затворник

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15363 : Февраля 12, 2017, 12:36:18 »
А кто создал бесов? :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15364 : Февраля 12, 2017, 12:46:27 »
А кто создал бесов? :hmmm:

self-made они

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15365 : Февраля 12, 2017, 13:52:19 »
self-made они
Это как? Сами себя создали?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15366 : Февраля 12, 2017, 14:15:25 »
Это как? Сами себя создали?

Нет, они были ангелами, созданными Творцом. Но скатились до бесов по своей воле (сами), пали.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15367 : Февраля 12, 2017, 14:24:15 »
Нет, они были ангелами, созданными Творцом. Но скатились до бесов по своей воле (сами), пали.
Ага, всё-таки богом созданы, как и остальные падшие. (Возможности и способы падения были предусмотрены и предоставлены им богом заранее, иначе не пали бы.)
Примечательно, что одни творения бога являются врагами других его же творений, см. выше цитату Феофана Затворника. Кстати, вообще, всё живое, чтобы жить, должно убивать другое живое (ты же не можешь камнями питаться).

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15368 : Февраля 12, 2017, 14:35:27 »
Примечательно, что одни творения бога являются врагами других его же творений
Примечательнее другое: библейская мифология о бесах ничего не ведает — они продукт скрещивания древнееврейской мифологии с мифологиями других народов и натягивания монотеистической совы на политеистический глобус, в процессе чего сова то тут, то там расползается по швам (которые сами по себе шиты через край белыми нитками).

Оффлайн Октопод Оператор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15369 : Февраля 12, 2017, 14:43:39 »
Примечательнее другое: библейская мифология о бесах ничего не ведает
этим словам поверит только неумеющий читать  :D

... и добавил:

как же упорота бывает слепая вера человека в партию и атеистическую пропоганду, как промывали мозги в тоталитарной сссср-системе, отключая у человека минимальное критическое мышление :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 14:46:17 от Октопод Оператор »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15370 : Февраля 12, 2017, 14:47:47 »
Ага, всё-таки богом созданы, как и остальные падшие. (Возможности и способы падения были предусмотрены и предоставлены им богом заранее, иначе не пали бы.)
Примечательно, что одни творения бога являются врагами других его же творений, см. выше цитату Феофана Затворника. Кстати, вообще, всё живое, чтобы жить, должно убивать другое живое (ты же не можешь камнями питаться).
Я тоже так думал, еще и Оператора троллил постоянно. Мол единое порождает все остальное. Это, кстати, довольно математический концепт. С математиками интересно пообсуждать будет. В индуизме тоже похожая тема, типа бог говорит, я создал и то и другое, а ты не парься. Но все же, как бы там ни было, надо пытаться преодолевать, следуя совести и зову сердца. Иначе воруй-убивай. А заповеди говорят не воруй и не убивай. Вы постоянно призываете христиан убивать, но я с вами не согласен. Так поступать нехорошо.
Так же можно положиться на эллинскую мудрость, о чем говорил Сократ и Платон. Делаешь зло другим - вредишь себе же. Учение о страстях и глупых лошадях... Они ведь не от балды все это взяли. Многие религии учат доброму. А современный мир любит сатану, но пока еще не понял этого. Сказать, что я не пью и не курю - это назвать себя сволочью. Ограбил многих и стал миллионером - молодец. Перелюбил всех во дворе девок - молодец. И т.д. Не удивительно, что заповеди кажутся злом, ведь добро - это когда ты воруешь, богато живешь всем на зависть, ведешь активную сексуальную жизнь, ругаешься матом и упарываешься веществами.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 14:52:25 от Rock Lobster »

Оффлайн Октопод Оператор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15371 : Февраля 12, 2017, 14:53:36 »
Цитировать
Глава IV
О дьяволе и демонах
   Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо «виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело» (Быт. 1:31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 14:55:10 от Октопод Оператор »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15372 : Февраля 12, 2017, 14:56:10 »
Октопод Оператор, ну с точки зрения логики, если ты создал программу, то в ней не может быть переменной, покуда ты ее туда не внес как программист. Мрлф к этому отсылает. И тут хз что ему можно противопоставить в рамках логики :hmmm:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15373 : Февраля 12, 2017, 14:56:25 »
А заповеди говорят не воруй и не убивай. Вы постоянно призываете христиан убивать
Мы? Это бог библейский призывает убивать и воровать.
Заповедь № >10: «…убей незамедлительно… побей камнями до смерти…» (перережь всех от мала до велика, выжги всё чтоб на этом месте сто лет трава не росла) © библейски бог устами Моисея
А чуть ранее по библейскому тексту есть описание богоугодного (угодного богу) дела, когда евреи обманом обокрали соседей-египтян.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #15374 : Февраля 12, 2017, 15:00:56 »
Shlyapa, давай посчитаем, скольких людей убили апостолы и скольких апостолов убили :hmmm: