Форум гитаристов

MrLf, я не говорил такого. Но вот придет начальник и скажет, ну-ка быстро сделали мне бомбу. И сделают. Сильнее ли он? Видимо, что сильнее в чем-то. Раз ему подчиняются. А потом стали появляться начальники, которые занимают чужое место и их охраняет система. Но настоящий лидер должен уметь воевать, иначе он чужое место занимает. Возможно, придет такое время, когда все кругом станут слабохарактерными детьми, которые толерантны друг к другу и совершенно не способны подчинить своей воле окружающих слабаков. Война - это то, что объективно есть и это то, что пытаются субъективно игнорировать цивилизованные люди. Но все их схемы не работают, когда они попадают в Россию 90 не в тот двор и не в то время

MrLf, я такого не говорил 
А вот Гераклит говорил

MrLf, ну ты выдумщик 

MrLf, ты все хочешь сказать, мол Бог злодей, создал мир, в котором есть война. Значит виновен. Я с этим не согласен, но даже если и так. Чего потом скулить, что ты можешь противопоставить злому демиургу? А ничего. Мне даже казаться стало, что ты веруешь, но только в демиурга.
Война есть, но воевать можно как во имя добра, так и во имя зла. Ты скажешь, да тут каждый себе на уме, преследует свои интересы, так как не веришь в абсолютное зло. Но в то же время у тебя есть какие-то представления о том, как нужно жить, почему-то ты не опускаешься до уровня "а как пройти в библиотеку?". У каждого есть совесть, которая и говорит о подлинном. Но бывает даже совесть загрязнена столь сильно, что не работает. Можно сказать, совесть формируется средой. Ну не знаю, мне думается, что это не так. Нужны тщательные социологические исследования. И в любом обществе есть отморозки, которые могут что-угодно сделать, такие уж они, никаким образованием или перевоспитанием их не изменить. Везде свой Брейвик найдется. По таким всех остальных нельзя рассматривать. Есть и противоположно настроенные в любом обществе. Это как огонь и вода, никуда от них не деться, одно убрал, все разрушилось. Можно вспомнить слова Воланда из Мастер и Маргарита.

— Но тебе придётся примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чём она, — в твоих интонациях. Ты произнёс свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как выглядела бы земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и всё живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

Если говорить об устройстве этого мира, тут Воланд прав. Без него не было бы и испытания, света к которому стремиться и тьмы, от которой убегать. Но если говорить про мир Бога, там ему не место.

Rock Lobster, "воевать во имя добра" это как "добро поставит зло на колени и зверски убьёт". Все войны во имя добра — это демагогия тех, кому войны выгодны, это попытка мотивировать расходный материал. А "Мастер и Маргарита" интересна прежде всего тем, что там зло исходит от людей, а Сатана там справедливый и по сути добрый. Эта книга работает против религии, фактически издевается над ней.

Что касается "теней", так продолжай свою мысль дальше: твой бог не только "любовь", но и все пороки, т.е. согласно твоим же рассуждениям, абсолютного зла в твоём боге ничуть не меньше, чем абсолютной любви.

MrLf, да признайся уже, что ты за демиурга голосовал, который сотворил злой мир 

В гностицизме возникает учение о злом или неразумном Демиурге. В системе античного философа II века Валентина, Демиург располагается не только ниже плеромы вечных сущностей — «эонов», но и ниже падшей Софии-Ахамот, которая создаёт демиурга из собственных страстей — страха и желания вернуться назад в плерому. Ограниченный пределами душевного бытия, он не способен понять «духовное»: не может непосредственно созерцать умопостигаемые идеи и не знает истинной природы вещей. Поэтому, создавая мир, он не ведает, что творит и постоянно ошибается. Отеческая функция обычно приписывается божеству более высокого порядка, а демиургическая — более низкого. Отец, порождающий нечто из собственной сущности, мыслится неподвижным и самодостаточным в своём порождении, а Демиург — изменчивым и нуждающимся для создания своих произведений в материале и умопостигаемом образце.

По одним гностическим системам недостаток Демиурга — только в неведении высших тайн; другие (антиномические) приписывают ему ещё дурные нравственные свойства и вражду против верховного божества.