Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041673 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19005 : Июня 07, 2020, 16:19:52 »
Для меня Новый завет важнее Ветхого, ибо без этой части смысл как-то теряется во всем. И Бог там очень брутальный, карает людей целыми народами, и все для чего, чтобы пришел мессия, который поможет евреям, а остальные зачем и как ???
Возможно, я неотесанный болван, кто бы прояснил, в чем там суть, как быть с гоями.

С т.з. иудаизма если Б-га ограничить исключительно благостью то это идолопоклонство. Поскольку если Б-г не включает в себя то, что мы называем злом, то это просто устраивающее нас ограничение, идол, наравящаяся нам кукла. В такого идола (хорошего по-нашему, по-человечески) поверить - раз плюнуть. Что с гоями? Есть копромисный вариант для неевреев - 7 законов Ноя, на которых основано современное движение "Бней Ноах" (сыновья Ноя).

Доборо и зло это всего лишь осколки разбитого сосуда который в цельном трансцедентном виде наверху эти две крайности соединяет, а попадая на уровень человека - раздваивается. А у человека цельность восприятия таких осколков отсутствует, осколки наблюдает, а сосуд не видит.

 

« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 16:26:47 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19006 : Июня 07, 2020, 16:25:55 »
Гностический демиург получается ???
Против такого негодяя я бы и сам восстал. Хотя, кто такой я в этой системе и кто такой сатана - всего лишь винтики в игре этого существа.

Тогда что же получается, сатана просто чего-то не поделил с демиургом, или вообще является его левой рукой.

« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 16:29:40 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19007 : Июня 07, 2020, 16:30:39 »
Гностический демиург получается ???
Против такого негодяя я бы и сам восстал. Хотя, кто такой я в этой системе и кто такой сатана - всего лишь винтики в игре этого существа.

Не получается. Гностический демиург - исключительно злой. Называть Б-га злым тоже идолопоклонство, ограничение через отрицание Его благости.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19008 : Июня 07, 2020, 16:32:18 »
Цитировать
В гностицизме — создатель (церк.-слав. зиждитель), справедливый творец видимого космоса и бог евреев, занимающий среднее место между всеблагим Первоотцом совершенного духовного бытия (Богом истинных христиан, или гностиков) и злым, тёмным началом — сатаной, богом материи, хаоса и язычества[1].

Там намешано в этих гностицизмах, фик разберешься. Не то демиург - это один из богов, который туповат, может и не всецело злой, но дефектный, создал какую-то ерунду. То ли это добро-злой бог, то ли еще что.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 16:36:09 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19009 : Июня 07, 2020, 16:36:27 »
Тогда что же получается, сатана просто чего-то не поделил с демиургом, или вообще является его левой рукой.

Нет никакого сатаны, как сущности, даже духовной. 

Сатану (дьявола) принято считать неким противником Б-га, но это тоже идолопоклонство - считать, что Б-г ограничен некоей альтернативной силой. Нет никаких вдух сил - есть одна - Б-жия. Б-г один распоряжается жизнью и смертью.
Сатан - йецер-ара - иначе говоря - злое начало в человеке. 

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19010 : Июня 07, 2020, 16:37:44 »
Допустим. Кто такой Иисус Христос тогда?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19011 : Июня 07, 2020, 16:39:07 »
Там намешано в этих гностицизмах, фик разберешься. Не то демиург - это один из богов, который туповат, может и не всецело злой, но дефектный, создал какую-то ерунду. То ли это добро-злой бог, то ли еще что.

Нет никакого пантеона - есть Единый.

... и добавил:

Допустим. Кто такой Иисус Христос тогда?

Проявление Б-га.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19012 : Июня 07, 2020, 16:42:40 »
Еще не очень понятно, почему я или другой человек должен как-то бороться со злом, если оно по сути лежит в основе мироздания и сам Творец включает в себя и его. Потому что мне дали заповеди. Противоречие какое-то выходит. В чем смысл выполнения этих заповедей. Выслужиться что ли или соблюсти условия как в видеоигре? Но тогда заповеди могли бы быть в таком стиле: настрелять 100 фрагов на улице, ограбить банк, обматерить соседей и т.д.

Вот честно, я бы лучше буддистом стал, не стал бы вовлекаться в подобные манипулятивные системы, уж не знаю, какая участь меня бы ждала, но интуиция подсказывает, какой-то тут подвох таится.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 16:47:05 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19013 : Июня 07, 2020, 16:52:38 »
Еще не очень понятно, почему я или другой человек должен как-то бороться со злом, если оно по сути лежит в основе мироздания и сам Творец включает в себя и его. Потому что мне дали заповеди. Противоречие какое-то выходит. В чем смысл выполнения этих заповедей. Выслужиться что ли или соблюсти условия как в видеоигре? Но тогда заповеди могли бы быть в таком стиле: настрелять 100 фрагов на улице, ограбить банк, обматерить соседей и т.д.

Все зло связано исключительно с действиями людей и существует исключительно в сознании людей. Это результат катастрофы в раю, момента, когда человек стал начинать фрагментарно видеть реальность, деля ее на добро и зло, себя и других и т.д. Даже сама эта мысль неочевидна по причине наличия такого фрагментарного восприятия.
 


... и добавил:

Вот честно, я бы лучше буддистом стал, не стал бы вовлекаться в подобные манипулятивные системы, уж не знаю, какая участь меня бы ждала, но интуиция подсказывает, какой-то тут подвох таится.

подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 16:56:57 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19014 : Июня 07, 2020, 17:10:46 »
Цитировать
подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.

Не, просто я Дартаньян и не могу вообразить, что Бог злой. Такой Бог мне не нужен, я не буду играть в его игры.
На сатану никто не списывает в христианстве, ну может немножечко, а на исповеди раскаиваются в собственном, а не в том, что это бес заставил, значит его вина. Бог в христианстве и правда зла не творит, это догмат богословия. Все объясняется тайной свободы, которую дал Бог человеку. Бог зла не творил, он и дьяволу дал свободу. Зло - это отсутствие добра, так оно понимается в христианстве, зло - это отдаление от Бога. Все грехи - это перевернутые добродетели, когда добродетели теряют в качестве, они превращаются в пороки. Бог - это идеал, совершенство, а не выгребная яма или помойка, которая сочетается с чем-то хорошим вроде приятных ароматов на свалке. Думаю, ты это и сам знаешь.
Человек - не марионетка, у человека есть свобода - быть с Богом или не быть.
Зла парадоксальным образом не существует, оно произрастает на добре извращая его. А после всей этой истории, скорее всего, Бог полностью сотрет этот мир, одни пойдут направо, другие налево, согласно своему выбору, на этом история со злом и закончится, будто ее и не было никогда.

Предвижу такой ход сейчас, если Бог не может всего, не может быть злым, значит он и не Бог вовсе.

... и добавил:

Цитировать
Все зло связано исключительно с действиями людей и существует исключительно в сознании людей. Это результат катастрофы в раю, момента, когда человек стал начинать фрагментарно видеть реальность, деля ее на добро и зло, себя и других и т.д. Даже сама эта мысль неочевидна по причине наличия такого фрагментарного восприятия.

Не в этом моя претензия. Я хочу узнать, могу ли я топором старушку покрошить или не могу? Чем это плохо?

... и добавил:

Цитировать
подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.

Для буддиста в мире полно вещей, которые его толкают как-то действовать, чего-то желать. Иными словами, с нас есть некий спрос, запрос на то, чтобы мы высказывались, действовали. И это вовлекает человека в бесконечную череду причин и следствий, которую разорвать можно лишь одним способом - бездействием.

Очевидно, с меня хотят спросить за то, что я делал в этой жизни. Я должен вовлекаться в различные модели поведения, соответствовать каким-то нормам. Но может мне не хочется быть марионеткой. Не важно, кто там  ферзь, кто ладья, это уже готовые предсистемы, которые хотят, чтобы я действовал, у них есть кнут и пряник. А кто я такой вообще в этой игре? Есть ли я? Ну может же человек из вредности захотить перестать крутиться как шестеренка, может сломаться и встать на месте.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:22:17 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19015 : Июня 07, 2020, 21:47:30 »

Исключение я делаю только для изучающих Тору, настоящих мудрецов, потому, что они иногда приходят к удивительным откровениям и идеям. Это для меня самое настоящее. Но это сложно... и не практично...жалкий процент людей может в это вникнуть и использовать То малое что мне в этом удалось понять - это очень малое, но это способно перевернуть все стереотипы если ты сможешь в это по-настоящему вникнуть. Я так - фрагментами.


Интересно, Каббалу изучаешь?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19016 : Июня 08, 2020, 00:33:56 »
Интересно, Каббалу изучаешь?

Систематически не изучаю. Но поверхностно знаком с некоторыми идеями
Хвост не растет вроде... ???

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19017 : Июня 08, 2020, 03:19:15 »
Еще не очень понятно, почему я или другой человек должен как-то бороться со злом, если оно по сути лежит в основе мироздания и сам Творец включает в себя и его. Потому что мне дали заповеди. Противоречие какое-то выходит. В чем смысл выполнения этих заповедей. Выслужиться что ли или соблюсти условия как в видеоигре? Но тогда заповеди могли бы быть в таком стиле: настрелять 100 фрагов на улице, ограбить банк, обматерить соседей и т.д.
Смысл заповедей или любых других практик в других религиях (молитв, постов, правил и т.п.) в том, чтобы приблизиться к Богу.



... и добавил:

Не в этом моя претензия. Я хочу узнать, могу ли я топором старушку покрошить или не могу? Чем это плохо?
Можешь и зарубить, в конце концов, какие проблемы, ведь все относительно, и зло это лишь вопрос восприятия. Но!

Если для тебя в этом ничего страшного, будь готов, что подобное ничего страшное может произойти и с тобой.

Правильно ли будет, если такое случиться с тобой? Мне кажется, тебе такая идея бы не понравилась. Отсюда ты понимаешь, что и с другими людьми такое делать не есть хорошо. И значит вполне логичным было бы думать, насколько приятно то, что ты собираешься делать другим.

Если все люди бы заботились о том, чтобы не причинять друг другу боль, то в итоге жили бы в раю. Не для этого ли все эти правила против "зла", чтобы воспитать людей, собрав которых в одном месте там был бы рай - т.к. они беззлобны, добры, заботливы и услужливы друг другу?

Ну а тех, кто любит зарубать старушек можно отправить в другую локацию. Где они встретятся лицом к лицу с другими такими же любителями. И устроят для друг друга ад по зарубке друг друга и не только в этом.

Соответственно этот мир пограничный. Где ты можешь выбирать между "добром" и "злом", ну т.е. в каком мире твоей натуре ближе жить, удобнее тебе по головам ходить (и тебе тоже потом по головам ходить будут), или же мир благоденствия, содействия, любви, заботы друг к другу. Считаю что Богу ближе собирать рядом с собой именно людей из последней категории. А из первой оставлять дальше ковыряться в песочнице, пока через страдания не поумнеют.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2020, 03:43:58 от RafaelRS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19018 : Июня 08, 2020, 09:58:04 »
RafaelRS, погоди, ты почитай выше, не включай сюда свои знания, чтобы понять мой ход мыслей, нужно понять контекст моего высказывания.
Зачем я вообще писал про старушек и топоры, почему задал такой вопрос. Бог - это добро-злая сущность, не с моих слов. По этой логике ты стремясь жить в раю, чтобы слиться с ним, пытаешься проигнорировать вторую его половину.

... и добавил:

Цитировать
С т.з. иудаизма если Б-га ограничить исключительно благостью то это идолопоклонство. Поскольку если Б-г не включает в себя то, что мы называем злом, то это просто устраивающее нас ограничение, идол, наравящаяся нам кукла. В такого идола (хорошего по-нашему, по-человечески) поверить - раз плюнуть.

Доборо и зло это всего лишь осколки разбитого сосуда который в цельном трансцедентном виде наверху эти две крайности соединяет, а попадая на уровень человека - раздваивается. А у человека цельность восприятия таких осколков отсутствует, осколки наблюдает, а сосуд не видит.

... и добавил:

Цитировать
Смысл заповедей или любых других практик в других религиях (молитв, постов, правил и т.п.) в том, чтобы приблизиться к Богу.

Убивая старушек я разве не приближаюсь к нему? Почему заповеди носят характер создания порядка в обществе, создания закона? Если Бог таков, что в нем есть и беспорядки, убивая старушек, я тоже могу приблизиться к Богу. Да что ни делай, в этой системе я не вижу отдаляющих от него факторов. А сами "добрые" заповеди носят скорее характер послушания, а не стремления к идеалу, где существует иерархическая система плохого и хорошего, где путь в хорошее - это бегство от плохого.

... и добавил:

Вот Достоевский глупый был :hmmm:

https://www.youtube.com/watch?v=riASeByu2hU
« Последнее редактирование: Июня 08, 2020, 10:30:00 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19019 : Июня 09, 2020, 04:16:02 »
RafaelRS, погоди, ты почитай выше, не включай сюда свои знания, чтобы понять мой ход мыслей, нужно понять контекст моего высказывания.
Зачем я вообще писал про старушек и топоры, почему задал такой вопрос. Бог - это добро-злая сущность, не с моих слов. По этой логике ты стремясь жить в раю, чтобы слиться с ним, пытаешься проигнорировать вторую его половину.
Предлагаю тебе подумать, что такое вообще "зло".

Особенно подумать в контексте того, что мы души и нас невозможно ни убить, ни уничтожить. Так что убийство старушки ее душе ничем не навредит. Является ли это таким уж злом если вредит лишь ее телу, которое мало что значит?

С другой стороны стоит ли делать что вздумается направо и налево? Здесь я очередной раз напомню свои слова:
Правильно ли будет, если такое случиться с тобой? Мне кажется, тебе такая идея бы не понравилась.

Соответственно из этого ты можешь сделать вывод, что такая деятельность приводит к неприятным последствиям для объекта и ею не стоит заниматься. И фишка здесь не в том, что пострадало тело, которое как мы решили выше ничего не значит, а то, что его потеря причиняет моральные страдания.

В итоге: Зло это моральные страдания? Здесь тоже можно посмотреть по разному на вопрос: иногда для воспитания можно устроить небольшие такие страдания. Так что получается весь вопрос не в том, что нечто является абсолютным злом, а то, что это применяется неправильно.

Поэтому можно из твоей дилемы выйти вполне без проблем, сказав, что вопрос не в том, что нечто существует в Боге, а в том, что оно применяется неправильно. В правильном же применении это уже становится не злом.

Что же касается рая, то по моим сведениям, в самом высшем из них таки бывают, демоны и всякие сражения с ними. Но это в качестве игры, они так там развлекаются с Богом, типа посражаются, чтобы доставить друг другу наслаждение от процесса игры. Так что все то, что мы называем злом может пристуствовать и в раю, но будучи примененным правильно.