Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 800791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19095 : Июля 05, 2020, 08:55:17 »
Когда логика опасна?

... и добавил:
В таком определении "душа" ничем не отличается от эго, то есть части личности.
В таком случае сам термин "душа" является излишним, говори просто "эго".

Эго - часть души и проявляется уже на ранних стадиях развития.

Ехал сегодня с дачи в автобусе, совсем мелкого человека с соской во рту в коляске занесли.
Он так  истошно орал, что не помогли даже развлекали от кондукторши, позвякивающей перед ним карманами с монетками, всякие сю-сю мусю.
Орал и орал. Некоторые из автобуса вышли - не вытерпели его проявления эго. Ему было совершенно пофиг на окружающих его личностей с их взрослым Я.

Это про то как проявляется эго с первых лет жизни. Потом ЦНС формируется, человек взрослеет, учиться контролировать эго, которое входит в душевную жизнь человека как побудительная и одновременно контролируемая область.

Про побудительные мотивы (желание, точка в сердце) действий человека:


https://youtu.be/3GGsDPxUGM8
« Последнее редактирование: Июля 05, 2020, 09:29:44 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7801/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19096 : Июля 05, 2020, 17:21:06 »
Зачем называть личность или эго "душой"? Это звучит более значительно? :hmmm:

... и добавил:

Потом ЦНС формируется, человек взрослеет, учиться контролировать эго, которое входит в душевную жизнь человека как побудительная и одновременно контролируемая область.
Это обычная социализация, формирование ЦНС здесь ни при чём.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2020, 17:25:00 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19097 : Июля 05, 2020, 19:37:23 »
Необходимо уточнять, с какой позиции требуется дать определение термину. И с какой позиции уточняется.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19098 : Июля 06, 2020, 11:51:15 »
В таком случае сам термин "душа" является излишним, говори просто "эго".

А давайте просто вместо душа говорить эго.

Начнем с приспособления пословиц о душе под новые (атеистические) хотелки
(смайликами маркированы наиболее понравившиеся новорожденные пословицы):

В чужое эго не влезешь.
Чужое эго — темный лес.
Чужое эго — дремучий бор.
Чужое эго — потемки.)))
Эго эго знает, сердце сердцу весть подает.
Тяжело на эго у каждого бывает.
Грешное дело ест эго.
Эго не балалайка.)))
Эго не сосед, есть хочет.
Эго вложишь — все сможешь.
Эго всего дороже.)))
Эго глядит из глаз, и редко взгляд обманет нас.
Эго не одежда, наизнанку не вывернешь.
Эго не яблоко — его не разделишь.
Эго у него нараспашку, а ум глубоко сидит.
Эго кашей не приманишь.
Вся семья вместе, так и эго на месте.)))
Глазам-то стыдно, а эго-то радо.)))
Эго кривое, все принимает.)))
Эго согрешило, а тело в ответе.
Живое эго калачика чает.)))
Живут рука в руку, эго в эго.
К чему эго лежит, к тому и руки приложатся.
Как в кремне огонь не виден, так в человеке эго.
Муж — голова, жена — эго.
Муж да жена — одно эго.
Не глаза видят, а человек, не ухо слышит, а эго.
Дай эго волю, захочется и поболе.)))
Что телу любо, то для эго грубо.
Сколько эго угодно: в волюшку, в раздолюшку.
Лестью и эго вынимают.
Кому что по эго, а цыгану яичница.
Всякое эго празднику радо.
Эго с богом беседует.)))
Не стой надо мной, как черт над эго.
Голод не тетка, эго не сосед.
Деньгами эго не выкупить.
Без поры эго не выйдет.)))
Эго кривить — черту служить.
Без эго, как без воды, — плохо.
Богатому эго дешевле гроша.
Повадки волчьи, а эго заячье.
Рукам — работа, эго — праздник.

Необходимо уточнять, с какой позиции требуется дать определение термину. И с какой позиции уточняется.

А вот так и смотреть, как MrLf предложил - ничтоже сумняшеся:crazy: ???


« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 11:57:52 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7801/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19099 : Июля 06, 2020, 13:55:10 »
Пословицы эти сочинялись тогда, когда опу пальцем подтирали. Тогда, разумеется, слово "личность" никто не выговорил бы.

Сегодня — наоборот, слово "душа" устарело. Вы же не будете тарелку ендовой называть, вот и личность (или эго) не надо душой называть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19100 : Июля 06, 2020, 14:57:16 »
Пословицы эти сочинялись тогда, когда опу пальцем подтирали. Тогда, разумеется, слово "личность" никто не выговорил бы.

Сегодня — наоборот, слово "душа" устарело. Вы же не будете тарелку ендовой называть, вот и личность (или эго) не надо душой называть.

А вот говорят тоже: как душевно играет», «сыграл с душой" или "исполнил без души".
Как бы ты, заменив слово "душа", пересказал эти определения игры.
Вообще, как ты считаешь, есть ли в музыкальной теории термин. который бы по научному емко выразил два типа игры в исполнительском искусстве - хорошо (или с душой)  и плохо (не очень хорошо, без души - бу-бу-бу, дын-дын-дын, вызубрил и выложил) ?

... и добавил:

Пословицы эти сочинялись тогда, когда опу пальцем подтирали. Тогда, разумеется, слово "личность" никто не выговорил бы.

Сегодня — наоборот, слово "душа" устарело. Вы же не будете тарелку ендовой называть, вот и личность (или эго) не надо душой называть.

Ну называем же сегодня ковш ковшом, чашу чашей и еще много чего ??? Причем тут подтирать опу пальцем? Вот раньше в баню по-черному ходили, а сегодня не ходят, а баня как называлась баней так и называется уже много веков. Может, не стоит проводить параллели там где это не совсем уместно ???
Ендовой тарелки не называют, но водоприемные воронки и водостоки для атмосферной влаги как называли ендовами так и называют в строительстве.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 15:09:17 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19102 : Июля 06, 2020, 15:29:24 »
Сегодня — наоборот, слово "душа" устарело.

С чего это вдруг?
Цельная цитата из словаря устаревших слов:

"Дубник – дубовая кора, необходимая для разных хозяйственных работ, в том числе и для дубления кож.

Дымчатые мехи – мешки, пошитые из выделанных на пару шкур (и поэтому особенно мягких)."



... и добавил:

В таком случае сам термин "душа" является излишним, говори просто "эго".

Эго не душа:

https://youtu.be/D4SrHysOVoM?list=PLTo8GLqzmcSPJdaPC4mRlDnIlDYfD2E3I
« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 16:05:31 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19103 : Июля 06, 2020, 16:07:52 »
MrLf, ты признан устаревшим :hmmm:

Видео про твое устаревание.
https://ok.ru/video/2473561557521
« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 16:11:03 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1683/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19104 : Июля 07, 2020, 00:55:03 »
Зачем называть личность или эго "душой"? Это звучит более значительно? :hmmm:
Пословицы эти сочинялись тогда, когда опу пальцем подтирали. Тогда, разумеется, слово "личность" никто не выговорил бы.

Сегодня — наоборот, слово "душа" устарело. Вы же не будете тарелку ендовой называть, вот и личность (или эго) не надо душой называть.

Вместе с тем, слово личность, как справедливо отмечают исследователи, не могло появиться ранее XVII века - отсутствовал его денотат. В. В. Виноградов пишет: «В древнерусском языке до XVII в. не было потребности в слове, которое соответствовало бы, хотя отдаленно, современным представлениям и понятиям о личности, индивидуальности, особи. В системе древнерусского мировоззрения признаки отдельного человека определялись его отношением к богу, общине или миру, к разным слоям общества, к власти, государству и родине, родной земле с иных точек зрения и выражались в других терминах и понятиях» [Виноградов 1994, с. 271].

В. В. Колесов отмечает: «Понятие о личности - достижение Нового времени. Это своего рода плод длительной эволюции нравственных устремлений человечества в поисках идеала... Идея личности вызревает в общественной среде. Целое осознаёт свои части» [Колесов 2001, с. 173]. В. В. Колесов, однако, делает попытку провести смысловую нить от синкрета лицо к личности через их семантические отношения: «поскольку о личности речь не идёт ни в родовом, ни в средневековом обществе, в древнем роде бытует представление о "коллективной индивидуальности", которая идеально воплощала мысль о личности как части общего» [Колесов 2001, с. 170-171]. В. В. Колесов, ссылаясь на М. И. Стеблина-Каменского, пишет, что «человек раскрывается... не в прямых характеристиках, а через его отношение к другим людям. ... В древнерусских текстах представление о личности как выделяющейся из массы о-соб-и передавалось с помощью разных слов (челов къ, душа, лице, существо и пр.) но ни одно из них не имело этического оттенка смысла» [Колесов 2001, с. 168, 170-171].

Я считаю наоборот, личность особо не нужное слово. Сложный запутанный термин, когда целые статьи пишутся, чтобы понять, что же оно обозначает и из значения слова невозможно вывести его смысл, который появился ввиду утери понимания смысла того, что уже было. Зачем было создавать новый термин, когда есть "душа" - то, чем твое "Я" и является.

То ли дело "душа" - то что вдохнули, или то, с чем тело остается дышать (этимология сложная штука, пойди разбери что откуда там взялось).
В древнерусском языке душа — ‘бессмертная человеческая сущность’, ‘духовные и нравственные качества’, ‘жизнь’; кроме того, так могли назвать человека и любое живое существо.

 Это слово очень древнее. Судя по соответствиям в славянских языках, оно существовало в праславянскую эпоху; более того, родственные слова имеются и в других индоевропейских языках.

Праславянская форма восстанавливается исследователями как *duchja [дух-йа] (напомним, что реконструкции записываются латинскими буквами под звездочкой). Корень тот же, что и в нынешнем слове дух, однако звук [х] видоизменился под влиянием соседнего мягкого [j]: смягчился и превратился в шипящий согласный.

В современном русском языке имеется много лексем, этимологически восходящих к корню дух-, с древними чередованиями звуков. Само слово дух было и есть многозначное: это и ‘дуновение’, и ‘сущность’, и ‘призрак’, и ‘характер’, и ‘запах’… Среди его этимологических «родственников», кроме уже названного слова душа, упомяну следующие: дышать, вдохнуть, вздох, дуть, душить, душный, дыхание, сдохнуть (‘испустить дух’), дуло, воздух и даже дым, вздыматься, надменный, хорёк и затхлый.

Или взять санскритское "джива":
Слово «джива» происходит от санскритского дживас с корнем джив — «дышать». Оно имеет тот же самый индоевропейский корень, что и латинское слово vivus и русское слово живой.
Т.е. то, благодаря чему тело становится живым

Или санскритское "атман":
А́тман (санскр. आत्मन्, ātman IAST, «самость», «дух», «высшее Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин используется для описания высшего «Я» человека и всех живых существ. После «пробуждения» человек знает себя как «Атма» — «я не это, я ТО», «я есть абсолют, и я это знаю» — абсолют (человек) осознаёт своё существование.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7801/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19105 : Июля 07, 2020, 08:24:27 »
"Душевно играет" — это метафора. Означает это искреннюю игру, когда человек делает то, что ему самому нравится, и это вызывает эмпатию у слушателей.

Современная психология не занимается душой, это устаревшее понятие. Слово  "душа" осталось как метафора или имеет поэтический смысл. В контексте обсуждения в этой теме это слово действительно не нужно, вы рассуждаете об эго и личности, но упорно употребляете поэтическую метафору, делая вид, что это некий точный термин.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19106 : Июля 07, 2020, 08:36:51 »
душевно играет - это когда играет то, что хочет, а не то, что получается.  ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19107 : Июля 07, 2020, 11:05:15 »
"Душевно играет" — это метафора. Означает это искреннюю игру, когда человек делает то, что ему самому нравится, и это вызывает эмпатию у слушателей.

Вот эти трое душевно играют или нет одну и туже песню? Одни лайки (сплошная эмпатия - асом, ловли, аутстэндин, бьютифул!) и им нравится, видимо. ???


https://youtu.be/ATjecjx43-o


https://youtu.be/yk9EdFtm4JQ


https://youtu.be/g0ySk3IxzYQ


« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 11:09:50 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1683/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19108 : Июля 07, 2020, 14:30:14 »
"Душевно играет" — это метафора. Означает это искреннюю игру, когда человек делает то, что ему самому нравится, и это вызывает эмпатию у слушателей.

Современная психология не занимается душой, это устаревшее понятие. Слово  "душа" осталось как метафора или имеет поэтический смысл. В контексте обсуждения в этой теме это слово действительно не нужно, вы рассуждаете об эго и личности, но упорно употребляете поэтическую метафору, делая вид, что это некий точный термин.
Нужно понимать, что со временем значение слов трансформируется в сознании его носителей. И когда люди теряют истинный изначальный смысл, начинают приплетать к нему то, что в данном случае к "душе" не относиться. Если что то приплели к слову в каком нибудь фразеологизме, это не значит, что из него можно вывести смысл этого слова. Надо разбираться - когда возник этот фразеологизм, в каких условиях, кто его придумал.

Ты даже не представляешь, насколько язык быстро трансформируется за 100 лет. Уж что говорить о 1000 лет. По факту люди прежде разговаривали совершенно на другом языке. А до нас до него дошли объедки.

Просто народ деградировал в духовном знании и от него остались только декорации, которые в недоумении пытаются натянуть на то, что современному человеку хоть как то понятно.

Вообще "душевно играет" когда возникло? Помоему совсем недавно. В 90х? У меня почему то ассоциации с гопническим "от души ....". Могу ошибаться.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19109 : Июля 07, 2020, 16:41:04 »
Надо разбираться - когда возник этот фразеологизм, в каких условиях, кто его придумал.

Так всю жизнь можно разбираться. Это не надо. Нужен именно смысл, и способность его выразить наиболее полно.

Просто народ деградировал в духовном знании и от него остались только декорации, которые в недоумении пытаются натянуть на то, что современному человеку хоть как то понятно.


Язык стал богаче в плане оттенков смысла.

Просто народ деградировал в духовном знании и от него остались только декорации, которые в недоумении пытаются натянуть на то, что современному человеку хоть как то понятно.

Знание без практики (и, как следствие, глубокого усвоения, получения нового знания) - ничто, пустая информация, отягощающая рассудок, а практикой можно заниматься в любую эпоху.