Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 801683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19110 : Июля 07, 2020, 16:53:55 »
Цитировать
Язык стал богаче в плане оттенков смысла.

А можно пруфы на исследования, которые говорят об этом :hmmm:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19111 : Июля 07, 2020, 17:33:36 »
А можно пруфы на исследования, которые говорят об этом :hmmm:
А зачем? Количество слов выросло - в любом языке. Это уже показатель. Более того, различные виды одного языка ("технический", "научный","литературный" и т.д.) имеют еще заимствования из других языков. И их можно использовать в объяснении любого смысла.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19112 : Июля 07, 2020, 17:55:20 »
Слишком позитивный анализ, а про деградацию языка ничего нет? :hmmm:
Не верю людям, которые видят только одну сторону медали, мне нравится диалектический подход.
Я уже приводил пример простейший, у греков было штук восемь разновидностей любви, а у нас ???
Ну да, мы прогрессивные. Теоретически, мы могли бы изучить древние языки и сказать, что вобрали в себя вообще все, но на деле, если проанализировать речь людей вконтакте, например, они два слова связать не могут. Речь коллективного муравейника весьма примитивна и посредственна. Интересно, а как разговаривали люди в древние времена Рима или Греции.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 17:59:41 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19113 : Июля 07, 2020, 17:59:12 »
Язык стал богаче в плане оттенков смысла.
Как то однажды смотрел фильм о временах древних где говорили на старорусском языке. Был поражен, какой глубиной смысла и многогранностью обладает высказанная там речь. Вроде сказана простая вещь, но в этой же фразе один смысл, параллельно другой, третий...., и все актуальны для ситуации к которой было она высказана. В итоге получается сказано мало слов, но переданна тонна информации.

Так что про богатство я бы не был так уверен.

Так же еще помню, как один преподаватель толкнул речь на татарском языке 150 летней давности. Меня честно говоря выбешивает современный татарский язык - сплошные заимствования синтетически по смысле с добавками нен, нын, в итоге вся речь звучит как нен нын... Но то, что я услышал в речи преподавателя было дико красиво и многогранно по смыслу. Такой язык хотелось любить и на нем разговаривать.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19114 : Июля 07, 2020, 18:01:12 »
RafaelRS, действительно, богатство языка - это не только количество слов, но и семантическая связь между ними, которая может всячески изменяться, рождая новые парадигмы.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19115 : Июля 07, 2020, 18:03:54 »
А зачем? Количество слов выросло - в любом языке. Это уже показатель. Более того, различные виды одного языка ("технический", "научный","литературный" и т.д.) имеют еще заимствования из других языков. И их можно использовать в объяснении любого смысла.
Количество слов может и выросло, но все это как правило костыли, т.к. не умеем выражать свою мысль, и чтобы было понятно что-то однозначно, мы придумываем термин, чтобы ни шаг вправо, ни шаг влево и окружаем его кучей оговорок, чтобы уж наверняка точно как надо поняли.

В принципе это дань научному прогрессу, где в научных трудах все должно было быть понято в точности как необходимо, был изобретен целый язык со своими соглашениями.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19116 : Июля 07, 2020, 18:04:47 »
Слишком позитивный анализ, а про деградацию языка ничего нет? :hmmm:
Не верю людям, которые видят только одну сторону медали, мне нравится диалектический подход.
Только если считать деградацию носителей языка. Но к самому языку это непосредственно не относится.
Ну какие слова важные слова исчезли, например? Если о русском языке говорить.
Многие могут посетовать, что духовный смысл (коли уж о нем речь) "пропал" из языка вместе с церковнославянским. Но только для тех, кто забыл церковнославянский. Однако, если не предавать "старым словам" некую сакральность и магизм, то слово "агнец", вполне заменяется "жертвенный ягненок", а то и просто "жертва". Так и со всем остальным. Но кто мешает сейчас изучать старые слова? В интернете полно словарей этих слов.
Так что дело в человеке по-моему. 

... и добавил:

Количество слов может и выросло, но все это как правило костыли, т.к. не умеем выражать свою мысль, и чтобы было понятно что-то однозначно, мы придумываем термин, чтобы ни шаг вправо, ни шаг влево и окружаем его кучей оговорок, чтобы уж наверняка точно как надо поняли.

В принципе это дань научному прогрессу, где в научных трудах все должно было быть понято в точности как необходимо, был изобретен целый язык со своими соглашениями.
А раньше как было? Одно слово на кучу смыслов в зависимости от контекста? В английском языке и сейчас так (в сравнении с русским).
Много правильных слов, чтобы выразить правильный смысл?
Просто пример какой-то нужен. Да такой, чтобы сказать - вот, это такое важное слово, мы его забыли.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 18:08:12 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19117 : Июля 07, 2020, 18:14:51 »
Ну да, дело в людях, а язык как идея вечен, и даже погибшие языки никуда не делись и существуют независимо от их носителей. С позиции бытового реализма, мне кажется, что глуповатые массы могут сейчас привести к небывалой деградации, к постмодерну, потере смыслов, симуляции смыслов. Если считать, что истина все же есть, и язык к ней прикасается, а может и отдаляться. Язык как дорога в ад.

Аристотель давно еще обозначил десять категорий, слов можно придумать сколько хочешь, но они все будут укладываться в категории. Язык далекого племени мумба-юмба ни чем не хуже нашего, ибо у них свои приколы, которых нет в нашем языке, а у нас есть то, чего нет у них. Мне кажется, у аборигенов могут быть даже какие-то свои особые категории, которых у нас нет, ведь некоторые там даже считать не умеют, но выживают как-то.
Я за то, что на планете много языков, которые складываются в один. А мы обладаем лишь кусочком языка и уже возгодрились.

Антропологическая телега о вымирании языков.
https://www.youtube.com/watch?v=p73_gSbi2hE&feature=emb_logo

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19118 : Июля 08, 2020, 03:44:44 »
Интереснейший сериал "Мессия" (2020), рекомендую.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 04:04:50 от EVS »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19120 : Июля 09, 2020, 13:18:47 »
У автора плохое знание Библии к сожалению.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19121 : Июля 09, 2020, 14:39:21 »
У автора плохое знание Библии к сожалению.
Какие там ошибки?

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +329/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19122 : Июля 09, 2020, 16:06:35 »

Занимательная арифметика :)

Если история Адама и Евы была правдой, то сколько времени нужно, чтобы население выросло до 7 миллиардов человек?
Никакой арифметики. Никаких подсчетов, моделей и ссылок на оные. Сплошные прикидочные рассуждения, желтая статья.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3480/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19123 : Июля 09, 2020, 16:40:20 »
Какие там ошибки?
Ну, например, хорошо известно, кто убил Каина или предположительно убил, таковой человек имелся :hmmm:
О существовании других людей тоже косвенно можно понять. В Библии не описывались прямо все-все, только основные персонажи. Еще есть множество апокрифов, которые церковь не рассматривает. Мы не знаем, сколько людей расплодилось в те времена, когда они жили долго, да и после потопа. А как можно писать о точных цифрах, если мы только предполагаем. В Библии описываются всякие войны между мелкими царьками сто на сто человек, ну не было там никаких миллиардов. Можно предположить, сколько было людей из последующих текстов, из военных особенно хорошо видно, про Иисуса Навина, например. Ты вообще тексты читал?
« Последнее редактирование: Июля 09, 2020, 16:45:04 от Rock Lobster »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19124 : Июля 09, 2020, 19:42:02 »
Да, но Библия сама по себе — жёлтая книжечка. Апокрифы, толкования, недомолвки :hmmm:
Вопрос-то довольно простой: могли ли двое наплодить 7 миллиардов? :crazy:

... и добавил:

Ну, например, хорошо известно, кто убил Каина или предположительно убил, таковой человек имелся :hmmm:
Хорошо предположительно известно?