Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 799589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19185 : Июля 24, 2020, 21:33:58 »
Чем сама природа хуже этого бога? Что этот выдуманный бог объясняет?
Тут надо задать вопрос: полна ли/совершенна ли/закончена (является ли закончненной) природа? Если она не является высшим совершенством, и может потенциально появится что-то, чего в природе нет, то значит она не высшее звено, а значит есть нечто большее, что включает в себя и природу и все что только может существовать.

В этом природа и хуже Бога. В том что она не полная, ограниченная. Как минимум рамками пространства. А значит есть нечто, что находится за пределами этой ограниченности.


... и добавил:

Бога не вычеркнули, а наоборот — придумали, нафантазировали. Зачем? Смысл офигенно поменялся? Это понятие не нужно, оно лишнее.
Ты чего то путаешь. Чего выдумали то? Это просто разница в терминологии. В древности применяли одни термины, сейчас другие. А смысл тот же. Этимологию слова Бог смотрел? Имеет тот же корень что и "богатство" и означает в том числе, тот кто является "сосредоточием всего богатства во всех мирах". Причем под богатством понимались не только деньги и попросту все что существует. Было понятие, был языковой инструментарий того времени, как это возможно было назвать используя возможности тогдашнего языка, так и назвали. Уверен, что это был язык которым гордились, так же как и терминами которые так удачно удалось придумать из него.

Сейчас другой язык, язык сложившийся большим трудов разных ученных постепенно за несколько столетий сложивших свою терминологию. И им тоже гордятся, что такие умные, так много всего открыли и так много умных слов придумали. Сейчас слово Бог - это уже не круто. Но суть не меняется. Тем более что оно стало уже словом нарицательным, никто уже почти не понимает, кто это такой, так же как и системы понятий, которая некогда существовала. Слово Бог стало скорее ассоциацией всякому мракобесию и отсутствию понимания, что царило в религии сотни и тысячи лет.

Отрицая Бога привязываясь лишь к современным шаблонам восприятия этого слова, не понимая, что это из той же науки, которой занимаются сейчас ученные изучая вселенную - ты лишь демонстрируешь свое невежество.

Какая разница, каким словом называть. Главное, что существует нечто всеобъемлющее и безграничное и надсистемное. Иначе не было бы самой системы. Если в комнате есть огороженная область, значит есть и комната, иначе огороженная область и была бы комнатой и не было бы смысла в ограждении. Граница с чем?

Уверен когда нибудь ученные придут примерно такой же системе, что когда то была в понимании, оглянутся и вдруг воскликнут: "Блин, а это же уже было когда то давным давно, в древние времена и называли тогда люди это "Богом""

... и добавил:

Даже для бога, для которого не существует времени, время затраченное на создание организмов с сознанием ну уж очень большое получается.
То ли бог локальный(в той же вселенной), то ли механизм создания вселенной(ных) примитивный.

То ли Богу пофик и у него эта вселенная "зреет", с мильярдом других, на продажу  :hitrez:
Это для тебя это большое время, а для Бога это лишь мгновение. Так же как для комара это целая жизнь, где он успеет вырасти, потрахаться, а для тебя лишь день.

Согласно Ведам например наша вселенная выходит из пор на коже гигантского воплощения Бога и существует лишь на протяжении его выдоха, и разрушается во время его вдоха. Для нашей вселенной это всего лишь 4,32млн * 1000 кальп * 2 * 360 дней * 100 лет = 311 трлн. лет.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 22:18:16 от RafaelRS »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19186 : Июля 24, 2020, 22:57:51 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:53:59 от Ringman »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19187 : Июля 25, 2020, 00:56:14 »
Не все, что прошло - было. Как вам такое :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Хайдеггер давно говорил о времени как об исполненном, как о некоей целостности, в которой будущее, настоящее и прошлое сливаются воедино. Вот знаменитое место из книги "Бытие и время", шокирующее рационалистически-механистическое мышление: "Времяпроявление не означает "смены" экстатических состояний. Будущее не позднее бывшего, а последнее не ранее настоящего. Времяположенность обнаруживает себя как будущее, пребывающее в прошлом и настоящем" (Haidegger М. Sein und Zeit).

(Арсений Гулыга. Эстетика в свете аксиологии)

Есть прошлое, а есть бывшее. Не всё в прошлом (то, что прошло) было, по-настоящему было. Но то, что было, то, что является не просто прошлым, а и бывшим тоже - то есть сейчас. Точно также, есть грядущее - то, что придёт. И есть будущее. Не всё в грядущем будет будущим. Но то в грядущем, что будет в будущем, есть и сейчас, и было до этого, в прошлом.

(Александр Дугин)

Непростая тема, тут надо понимать, что такое аутентичное и неаутентичное экзистирование. Ибо одни будут, а другие прошли и не сбылись, так как их и не было. Причастность к бытию возможна на грани жизни и смерти или в уединении. Но не на уютном диване.

Вот такое понимание времени мне нравится. Время определяется только через бытие и никак иначе. Все эти рассказы про то, кто кого создал - детский лепет человека, который так и не поэкзистировал должным образом, видимо. Это прямо таки магический акт какой-то, такой простой, но доступный не всем.


https://www.youtube.com/watch?v=mH1ZHN_l_VU
« Последнее редактирование: Июля 25, 2020, 01:04:33 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19188 : Июля 25, 2020, 02:30:39 »
а ежели для твоего бога есть даже мгновение, значит он того, не может быть вечным, значит он в этой вселенной пребывает  :hitrez:
Как я уже написал, это воплощение господа в материальном мире, и он пребывает не во вселенной, а где то в надвселенском пространстве, где вселенных множество. Но это его воплощение (аватар), а не он сам. Так же есть воплощение, которое входит в каждую из этих вселенных.

Подробнее тут:
https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/suschestvuet-li-bog-religii-filosofii-i-t-p/msg2558249/#msg2558249

Вобщем то я одно такое же предположение и высказал, что такое веды не в курсе.
И про комаров надо обновить представления, самка живет до 4 месяцев.
Понял тебя. Я не особо заморачивался на этот момент, главное идею ты понял. Можно взять и кого нибудь другого, кто живет 1 день.

... и добавил:

Не все, что прошло - было. Как вам такое :hmmm:
Я стараюсь вообще не сильно загоняться на счет таких вещей, понимание которых сопряжено с необходимостью внесистемного мышления (ну то есть мы находимся в системе, а тебе чтобы проанализировать надо как бы помыслить категориями, которые находятся вне твоей системы). Ну потому что твое материальное сознание, так же как и материальное тело не способно вырваться из этой системы и попросту не способно мыслить о таком, не говоря уже о том, чтобы облачить это в какие либо вменяемые формулировки языка. Можно конечно выдать дикую ахинею, от которой может ломать мозг, но причудливость не является признаком истинности. Попросту говоря, имхо это потеря времени впустую, + сопряженная еще с риском поехать свой чердак в итоге.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2020, 02:39:53 от RafaelRS »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19189 : Июля 25, 2020, 03:55:49 »
Все спорите про Бога и время? Я же вам уже рассказал не раз - время есть только для таких существ, как люди (в общем случае - сотворенных), хе-хе :hitrez:
Это абсолютно их проекция того, что называется "процессы", то как такие существа их интерпретируют (подсознательно).
Возьмите пример. Призма. Через призму проходит свет, и расщепляется на составляющие. Да просто, любой прозрачный предмет - лучи преломляются, есть дифракция, есть ослабление силы света и спектра. И-ска-же-ние. В том числе и времени прохождения, скорости света. Помните из уроков физики, что скорость света в разных веществах/средах - разная?) Угадайте, что я имел ввиду под предметом)

... и добавил:

Дугин, как и многие вольные философы, не умеет кратко и четко формулировать мысли, порой неудачно подбирает слова, много запятых и длинные предложения. Или это придает важности и умности? ;D
« Последнее редактирование: Июля 25, 2020, 04:13:41 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19190 : Июля 25, 2020, 04:12:06 »
Ты еще Хайдеггера не встречал в лесу :pozor:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19191 : Июля 25, 2020, 04:13:11 »
Ты еще Хайдеггера не встречал в лесу :pozor:
Не приходилось. Это обязательно? ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19192 : Июля 25, 2020, 04:16:51 »
Он так пишет, что ничего не понятно. И это хорошо.


Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19193 : Июля 25, 2020, 04:22:24 »

Уверен когда нибудь ученные придут примерно такой же системе, что когда то была в понимании, оглянутся и вдруг воскликнут: "Блин, а это же уже было когда то давным давно, в древние времена и называли тогда люди это "Богом""

Так и приходят...через веру. ;D Отправной точкой часто становится что-то вроде: "вселенная устроена так мудро, что не могла появиться спонтанно".
Системы законченной никогда не будет, поскольку:
Ну потому что твое материальное сознание, так же как и материальное тело не способно вырваться из этой системы и попросту не способно мыслить о таком, не говоря уже о том, чтобы облачить это в какие либо вменяемые формулировки языка. Можно конечно выдать дикую ахинею, от которой может ломать мозг, но причудливость не является признаком истинности. Попросту говоря, имхо это потеря времени впустую, + сопряженная еще с риском поехать свой чердак в итоге.
Замечу, наука имеет свой "язык", в первую очередь математический. Который тоже не безупречен, поскольку не полный, неполный он согласно в том числе Теореме Геделя о Неполноте. Неполнота следует из несовершенства, как было тобой сказано, несовершенство следует из материальной нашей составляющей, искаженной. Откровения, которые приходят "откуда-то оттуда" искажаются, полностью выразить их нельзя. Все языки человечества (в том числе языки искусств, не только науки) не могут это выразить, несовершенство + несовершенство = несовершенство (качественного перехода не происходит). Даже если массово все будут только думать, творить и выражать)
Можно только "узловые смыслы" наиболее точно выразить, как отправные точки для действия личного. ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19194 : Июля 25, 2020, 07:53:24 »
Тут надо задать вопрос: полна ли/совершенна ли/закончена (является ли законченной) природа?
Это наивный, детский вопрос.
1) Полна и совершенна для кого? Для человека — однозначно нет, он постоянно "покоряет" природу. Ты работаешь в сфере IT? Вся твоя работа связана только с человеческими вещами.
2) Вопрос сводится лишь к эмоциональной оценке. По сути, это вопрос о том, нравится тебе природа или нет. Добро и зло субъективны.
3) Вопрос содержит скрытое утверждение о том, что есть создатель. Оно безосновательно.

... и добавил:

Этимологию слова Бог смотрел? Имеет тот же корень что и "богатство" и означает в том числе, тот кто является "сосредоточием всего богатства во всех мирах". Причем под богатством понимались не только деньги и попросту все что существует.
Это лишь иллюстрирует лишний раз, что всех богов выдумали люди. Богатство — чисто человеческая хотелка, человеческий способ рассуждений. Богатство нужно для выживания.

... и добавил:

Главное, что существует нечто всеобъемлющее и безграничное и надсистемное. Иначе не было бы самой системы.
Надсистемное — это всего лишь ещё одна система. Должно существовать надбожественное, иначе не было бы самого бога?
Бог — лишнее звено, попытка нагромождения вымышленных систем.

... и добавил:

Занимательная логика, вытекающая из «парадокса всемогущества»

Что происходит всякий раз, когда бог создаёт камень, который не может поднять? Ленин становится грибом :)
« Последнее редактирование: Июля 25, 2020, 08:04:45 от MrLf »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19195 : Июля 25, 2020, 08:30:06 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:53:53 от Ringman »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19196 : Июля 25, 2020, 08:42:17 »
если тебе прислали невообразимый подарок
А где подарок-то? Природа "враждебна" к человеку ровно в той же степени, что и "дружественна".

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19197 : Июля 25, 2020, 08:59:33 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:53:48 от Ringman »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19198 : Июля 25, 2020, 09:42:53 »
Таких понятий у природы нет.
О том и речь. Значит, и "подарков" никаких нет.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #19199 : Июля 25, 2020, 10:09:56 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 16:53:42 от Ringman »