Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19140 : Июля 18, 2020, 12:44:30 »
А что такое факты ???

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19141 : Июля 18, 2020, 12:47:07 »
"Давайте не будем путать истину с фактами. Факты не являются истиной. Истина — это вера в то, что что-то является правдой.

Некоторые примеры фактов:

Земля вращается вокруг Солнца.
Каждый, кто родился, должен умереть.
Противоположные полюса магнита притягивают, а сходные полюса отталкиваются."

Например, некий N - атеист. Это факт или истина?  :hitrez:

« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 12:55:45 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19142 : Июля 18, 2020, 13:24:31 »
Факт — эмпирическое знание, которое может быть проверено.
В широком смысле "научным фактом" называют утверждение, доказанное в рамках научной картины мира, таким образом, "факт" перестаёт отличаться от "истины".

Вот я и говорю, что попытка прицепиться к определениям, по-моему, бесплодна.

Важно то, что есть одно научное мировоззрение и целый зоопарк различных религиозных мировоззрений.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19143 : Июля 18, 2020, 13:37:02 »
Факт — эмпирическое знание, которое может быть проверено.
В широком смысле "научным фактом" называют утверждение, доказанное в рамках научной картины мира, таким образом, "факт" перестаёт отличаться от "истины".

Вот я и говорю, что попытка прицепиться к определениям, по-моему, бесплодна.

Важно то, что есть одно научное мировоззрение и целый зоопарк различных религиозных мировоззрений.

Еще Аристотель говорил, что всем фактам предществует первопричина. Если все в мире детерминировано, то чем детерминирован сам мир? Мир это движение, а у любого движения есть приводящая сила. Это, кстати, аргумент Аристотеля в пользу существовоания внешней по отношению к миру первопричине (Б-г, энтелехия...).

Отдельный факт сам по-себе это результат ограниченного воспрития мира. Мы видим факт и только то, что вызвало его непосредственно. Но если углублться далее к первопричине, то мы увидим, что последняя костяшка домино должна стоять неколебимо и это тоже факт. Тогда возникает противоречие между движением и покоем.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 13:41:24 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19144 : Июля 18, 2020, 14:58:02 »
Факт — эмпирическое знание, которое может быть проверено.
В широком смысле "научным фактом" называют утверждение, доказанное в рамках научной картины мира, таким образом, "факт" перестаёт отличаться от "истины".

Вот я и говорю, что попытка прицепиться к определениям, по-моему, бесплодна.

Важно то, что есть одно научное мировоззрение и целый зоопарк различных религиозных мировоззрений.

А как быть с тем, что научные факты постоянно устареваются и оказывается, что это обман вчерашнего для, а сегодня новые факты, завтра будут еще более новые ???
Кроме того, проверено может быть всегда кем-то, а это уже человеческий фактор, ты же не перепроверял все, что тебе рассказывают, вдруг они врут ???

Ну и что, где тут избавление от веры ???

https://www.youtube.com/watch?v=TuqRIZEXWZo
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 15:02:18 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19145 : Июля 18, 2020, 15:47:37 »
Ну и что, где тут избавление от веры ???
А вот где: научные факты в основном расширяются, а не устаревают. А яблоко по-прежнему падает на землю, и т.д.
Врут-то постоянно, но это вопрос бытового доверия, а не религиозной веры (вещи принципиально разные).
Вот и получается, что религиозная вера не нужна и вредна, а научное мировоззрение нужно и полезно.

... и добавил:

последняя костяшка домино должна стоять неколебимо
Когда увидим последнюю костяшку, тогда и поговорим. А сейчас ты только фантазируешь о ней. Фантазии бесплодны и вредны, они отнимают время и заводят в тупики. Надо не фантазировать, а строить обоснованные гипотезы, руководствуясь научным методом и научным мировоззрением.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 15:53:01 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19146 : Июля 18, 2020, 16:35:41 »
Цитировать
А вот где: научные факты в основном расширяются, а не устаревают.
Идет борьба старых теорий с новыми. В видео выше говорится о том, что это неправильный подход, когда изжившие себя теории со своим набором очевидностей и фактов пытаются грубой силой перебороть новые и обрастают защитным слоем фактов, костылей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19147 : Июля 18, 2020, 17:52:18 »
В видео выше говорится о том, что это неправильный подход, когда изжившие себя теории со своим набором очевидностей и фактов пытаются грубой силой перебороть новые и обрастают защитным слоем фактов, костылей.
Там об этом не говорится :hmmm:
Видео про взгляды двух конкретных философов, причём всё "по мелочи", несущественно.

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19148 : Июля 18, 2020, 18:06:49 »
Земля вращается вокруг Солнца.

Ссылку на видео можно?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19149 : Июля 18, 2020, 19:02:36 »
Ссылку на видео можно?

Это я MrLf зацитировал, вообще-то. :o :crazy: Вот у него и спрашивай про музыку сфер.... ??? :)

... и добавил:

Когда увидим последнюю костяшку, тогда и поговорим. А сейчас ты только фантазируешь о ней. Фантазии бесплодны и вредны, они отнимают время и заводят в тупики. Надо не фантазировать, а строить обоснованные гипотезы, руководствуясь научным методом и научным мировоззрением.

Зачем видеть? Наука оперирует математическими абстракциями в качестве обоснования всяких космогонических моделей   ??? Тем более - тут всего два варианта - либо эта костяшка в покое, либо ей сообщается некая энергия, чем то третьим она не может быть, чисто логически???

« Последнее редактирование: Июля 18, 2020, 19:08:30 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19150 : Июля 19, 2020, 08:29:41 »
Зачем видеть? Наука оперирует математическими абстракциями...
В таком случае твоей последней костяшки может не быть вообще, как нет самого большого числа, например. Тогда нет смысла рассуждать о свойствах этой костяшки, в покое она там или нет... И бога тогда нет ;D

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19151 : Июля 19, 2020, 09:20:47 »
Вот у него и спрашивай про музыку сфер.... ??? :)

А у него тоже нет. Пока есть только видео реально круглой Земли, Слава Илону!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=aBr2kKAHN6M

Видео вращения Земли вокруг Солнца наверно выложат, попозже  :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19152 : Июля 19, 2020, 10:23:58 »
Видео вращения Земли вокруг Солнца наверно выложат, попозже  :hitrez:
Большеватый монитор потребуется для такого видео. Иначе Землю там не разглядеть. Подъедешь на авто к нужной части этого монитора и поглядишь :)


Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19153 : Июля 19, 2020, 10:34:44 »
Святая правда  ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19154 : Июля 19, 2020, 12:49:59 »
Большеватый монитор потребуется для такого видео. Иначе Землю там не разглядеть. Подъедешь на авто к нужной части этого монитора и поглядишь :)



А где Венера?