Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20760 : Июня 26, 2021, 16:09:37 »
???
http://islamdinr.ru/koranovedenie-otmenjajushhie-nasih-i-otmenennye-mansuh-ajaty
+

Проблема лишь в том, что цитирующий обычно предлагает в довесок к цитатам свою собственную трактовку ислама.

☆   То, что он диктовал Коран в течение многих лет, породило проблему «отмены аятов»: если в раннем аяте говорится одно, а в позднем иное, считать ли ранний аят отменённым? полностью или частично?
☆    Такая же проблема имеется и с суннами: может ли достоверная сунна отменить аят Корана?

Получается, что отменённые аяты всё же есть в Коране. Кстати, вся эта суета с введением, а затем отменой такая человеческая, совершенно не похожая на деятельность чудесного существа, которое обладает всезнанием. :)

А я, видимо, всё-таки ошибся, что эти отмены объяснялись тем, что Мухаммед иногда путал голос ангела с голосом шайтана. Очевидно, что это бог Мухаммеда не мог никак определиться с волеизъявлением. :)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 16:11:35 от RGS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20761 : Июня 26, 2021, 16:12:43 »
1. Я ничего не придумывал. Это выводится чисто логически.
У тебя странная логика. Возвращаясь к аналогии с автомобилями твоя логика фактически заявляет:

- я следую технологии изготовления автомобиля марки Honda Civic который построен на ДВС, который является "православным" двигателем для построения движущего срества.
- технологии изготовления других марок автомобилей мне не нравятся, и являются для меня неприемлимыми
- логический вывод - другие автомобили построены не на ДВС а на какой то непонятной движущей хрени, которая является ересью  :D

Такая вот замечательная у тебя логика выходит.

ЗЫ: Даже у мусульманских богословов, раз уж ты эту тему изучал, то должен быть в курсе, существует разделение положений религии как относящихся к незыблемым, т.е. к убеждениям касательно принципиальных вещей, таких как единобожие, и к вещам относящимся к практике и в отношении которых допускаются различные трактовки, разногласия даже внутри самого ислама и все признаются верными. Изучай в сторону "Акиды", в нормальных трудах этот момент описан.

Кстати, такое есть и мусульман: если кто-то заявляет, что принимает бога пророка Мухаммеда, но отказывается практиковать его волю, такого мусульманина-пустослова могут обвинить в лицемерии и даже убить на радость бога.
Повторюсь, вижу крайнюю поверхностность в твоих суждениях, видно что ты нахватался по вершкам, выхватил какие то термины из контекста, построил свою картину (этим кстати часто грешат и сами мусульмане). Я тебе даже больше скажу, например у вахабитов, которые не делают вышеупомянутого разделения положений религии к незыблемым убеждениям и вариативным предписаниям практики, нередки случаи, когда они так же как они думают "на радость Богу" убивают других мусульман, т.к. они во время молитвы держат руки не так, как эти вахабиты это считают правильным, а значит - логика - их молитвы не считаются -> они не выполняют ежедневных 5 молитв -> те кто не делает 5 ежедневных молитв отклоняется от обязательной практики для мусульман - > значит они неверующие -> значит их должно убивать.

Короче чего только люди не придумают со своей своеобразной логикой  :D

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20762 : Июня 26, 2021, 16:27:38 »
У тебя странная логика. Возвращаясь к аналогии с автомобилями твоя логика фактически заявляет:

- я следую технологии изготовления автомобиля марки Honda Civic который построен на ДВС, который является "православным" двигателем для построения движущего срества.
- технологии изготовления других марок автомобилей мне не нравятся, и являются для меня неприемлимыми
- логический вывод - другие автомобили построены не на ДВС а на какой то непонятной движущей хрени, которая является ересью  :D

Такая вот замечательная у тебя логика выходит.

ЗЫ: Даже у мусульманских богословов, раз уж ты эту тему изучал, то должен быть в курсе, существует разделение положений религии как относящихся к незыблемым, т.е. к убеждениям касательно принципиальных вещей, таких как единобожие, и к вещам относящимся к практике и в отношении которых допускаются различные трактовки, разногласия даже внутри самого ислама и все признаются верными. Изучай в сторону "Акиды", в нормальных трудах этот момент описан.
Повторюсь, вижу крайнюю поверхностность в твоих суждениях, видно что ты нахватался по вершкам, выхватил какие то термины из контекста, построил свою картину (этим кстати часто грешат и сами мусульмане). Я тебе даже больше скажу, например у вахабитов, которые не делают вышеупомянутого разделения положений религии к незыблемым убеждениям и вариативным предписаниям практики, нередки случаи, когда они так же как они думают "на радость Богу" убивают других мусульман, т.к. они во время молитвы держат руки не так, как эти вахабиты это считают правильным, а значит - логика - их молитвы не считаются -> они не выполняют ежедневных 5 молитв -> те кто не делает 5 ежедневных молитв отклоняется от обязательной практики для мусульман - > значит они неверующие -> значит их должно убивать.

Короче чего только люди не придумают со своей своеобразной логикой  :D
С логикой у меня в данном случае всё в порядке. Повторяю, если кто-то что-то на словах принимает (например, Христа как пророка), но на деле ничего не принимает (воздерживается от практики христианского всепрощения), то в реальности он лишь болтун.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20763 : Июня 26, 2021, 16:33:49 »
А я, видимо, всё-таки ошибся, что эти отмены объяснялись тем, что Мухаммед иногда путал голос ангела с голосом шайтана.
Не знаю где ты такие объяснения находишь, наверное у маргиналов только каких нибудь. Такое объяснение было бы равноценно оффициальному самоанулированию авторитета и божественности Корана - ктож там знает что из всего этого может быть еще от шайтана.
С логикой у меня в данном случае всё в порядке. Повторяю, если кто-то что-то на словах принимает (например, Христа как пророка), но на деле ничего не принимает (воздерживается от практики христианского всепрощения), то в реальности он лишь болтун.
Дык практикуй, кто тебе мешает то? Каким образом изготовление автомобиля по технологии Honda Civic заставляет тебя заявлять, что все остальные автомобили ездять не на ДВС?

Каким образом практика Ислама заставляет тебя заявлять, что христиане и иудеи верят не в Бога, а в не пойми кого?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20765 : Июня 27, 2021, 13:04:15 »
Исламоведческий дискурс что-то как-то затух... :hmmm: А было интересно... :hitrez:

Очень интересный цикл лекций Амина Ромина по Исламу:
https://arsh313.com/chelovek-v-islame-audio-tsikl-amina-ramina/
« Последнее редактирование: Июня 27, 2021, 13:08:56 от EVS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20766 : Июня 28, 2021, 15:41:54 »
Хейкель таухида. 

В этом весь Ислам.

https://youtu.be/4zH8pfhWv_4

« Последнее редактирование: Июня 28, 2021, 16:07:52 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20767 : Июня 28, 2021, 16:13:28 »
Хейкель таухида. 
ИМХО какая то очередная новомодная придуманная хрень, которой изначально не было в Исламе.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20768 : Июня 28, 2021, 16:15:58 »
ИМХО какая то очередная новомодная придуманная хрень, которой изначально не было в Исламе.

Обоснуй

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20769 : Июня 29, 2021, 08:15:12 »
Обоснуй
Начнем с того, что сам термин "Хейкель таухида" взят непонятно откуда, может я дико безграмотный, но такого нет ни в Коране, ни в высказываниях Пророка. Т.е. уже сам термин по себе какая то новомодная вещь, ну или может максимум если не новомодный, термин какого то маргинального течения в Исламе.

Если послушать видео выше - дается какая то вода из вольных размышлений не подкрепленных исламскими источниками, откуда это все взято. Человек смело рассуждает о том, что такое время, душа, дух, расширение, фильтры.... приписывая это все Исламу и потом этим самым подменяя понятия рассуждает на тему что запрещено в Исламе, а что разрешено. Не говоря о том, что если это все взять даже хотяб с логической точки зрения - очень все спорно.

Далее цитата: "Представим себе разлитый по всюду свет, который собран в пучки. У человека много уровней, много таких пучков. Но все они сконцентрированы определенным жестким образом в совокупности образуя единую систему который МЫ назвали хейкелем таухида."

А теперь внимание! БЛИН, откуда он все это взял. В цитате сразу множество утверждений, которых нет ни в Коране, ни в высказываниях Пророка. Так же возникает много вопросов.
- "У человека много уровней" - что это за уровни, откуда он это взял, почему? попахивает эзотерикой или суфизмом (кстати много уровней как раз таки есть Ведах, которые он собственно говоря косвенно и критикует).
- Человек - сконцентрированные жестким образом пучки света. Что??? Очень хотелось бы видеть цитату из Корана или высказываний Пророка что человек это пучки света или хотя бы свет. Хотя нет, там сказано совсем другое: человек это звенящяя глина (если не ошибаюсь в формулировке), а из света как раз были сделаны ангелы. Может он имел ввиду не видимое тело человека, а душу или "тонкое тело"? Но вот незадача, Коран открыто заявил, что благоразумно умалчивает информацию о природе души, так же я насколько знаю нет и каких либо учений о невидимых/эзотерических составляющих тела человека. И в принципе это было правильно, ибо цель Ислама была выкинуть по максимуму все лишнее и сконцентировать все внимание на главном моменте - единобожии и исполнении религиозной практики.

Ну и вот все цитаты в видео можно вот так разложить по полочкам и удивиться, откуда он это все взял. Короче не надо выдумывать и приписывать Исламу того, чего там нет, и тем более потом это использовать как аргумент в критике других учений и их методологий. В Исламе многое умолчено для упрощения. И даже так умудряются наворотить всякого. А что было бы, если бы это были Веды, где даже дотошный исследователь мозг сломит?

Думаю обосновал исчерпывающе.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 15:41:13 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20770 : Июня 30, 2021, 09:39:39 »
Прочитал случайно на досуге заметку про семью суннитов из Пакистана, где родители придушили собственную дочь за плохое поведение на глазах остальных детишек ("убийство чести", папик сел на 25 лет в богомерзкой Великобритании), и возникла мысль.

Любопытно, что хотя исламский терроризм — кость в горле у всего мира, защитники ислама утверждают, что сам ислам здесь совершенно не при чём. Аналогичным образом и марксизм оказывается для кого-то отличной штукой, которую просто пока никто как следует не реализовал. Везде виноваты конкретные люди, но не сами идеологии. Но если затронуть такую идеологию, как фашизм, то внезапно...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Здесь уже дело не в людях, а в самой идеологии. За реабилитацию которой можно получить наказание.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20771 : Июня 30, 2021, 12:33:08 »
Но если затронуть такую идеологию, как фашизм, то внезапно...

Здесь уже дело не в людях, а в самой идеологии. За реабилитацию которой можно получить наказание.
Разве фашизм как раз таки идеологически не предполагает вырезание всех неарийцев (ненемцев)?

ЗЫ: Я не знакомился с этой идеологией вообще. Только краем уха слышал.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20772 : Июня 30, 2021, 13:20:59 »
Разве фашизм как раз таки идеологически не предполагает вырезание всех неарийцев (ненемцев)?
:pozor:
★ Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
Георгий Димитров о сабже

Ключевые слова в этой формуле: финансовый капитал — то есть банковский сектор. Фашизм коренится не в ненависти к чему-либо, а в великой любви к баблу.


Любопытно, что хотя исламский терроризм — кость в горле у всего мира..
:D
Горькая ирония судьбы в том, что именно ислам, на который так дрочат отморозки в том числе и христианских конфессий, породил идею справедливой войны, ибо валить в исламе можно только тех, кого валить можно по Корану. Даже во время самого лютого Джихада Меча, то есть войны против аутистов, отморозков и беспредельщиков, запрещены действия, приводящие к гибели:

★   женщин, несовершеннолетних;
★   престарелых людей;
★   инвалидов и тяжело больных;
★   крестьян и наёмных рабочих;
★   аль-зимми — людей из многобожников, живущих под исламским правлением и платящих дань;
★   аль-муахидов — многобожников, заключивших с мусульманами договор о ненападении, однако, over 9000 муслимов уверены в том, что договоры с «неверными» договорами не считаются — достаточно вспомнить арабское завоевание Айгюптоса, и аль-муста(х)манов — тех многобожников, которым дана безопасность от любого мусульманина;
★   ахлю аль-Китабов — Людей Писания (Книги), к которым относятся иудеи, христиане и сабии. Некоторые относят к «людям писания» и зороастрийцев.

То есть убивать разрешено исключительно солдат противника плюс мужчин среднего возраста, религиозные взгляды которых отличаются от трёх самых распространённых в мире. Не очень густо. Также народы Книги ЕРЖ, христиан и зороастрийцев запрещено обращать в ислам насилием. Впрочем, ни нынешних мусульман, ни всех остальных это давно уже...

нувыпонели, да?!   
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 13:23:03 от sda00 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20773 : Июня 30, 2021, 15:29:28 »
...
То есть убивать разрешено исключительно солдат противника плюс мужчин среднего возраста, религиозные взгляды которых отличаются от трёх самых распространённых в мире. Не очень густо. Также народы Книги ЕРЖ, христиан и зороастрийцев запрещено обращать в ислам насилием. Впрочем, ни нынешних мусульман, ни всех остальных это давно уже...

нувыпонели, да?!   
Ирония судьбы в том, что многим адептам плевать что написано в Коране, Библии, Ведах, гораздо интереснее выдумать то, что удобнее для удовлетворения собственных низменных инстинктов и делать все то же самое, что было запрещено тем же Кораном и что широко практиковалось до его прихода. В примере выше с "Хейкель таухида" мы отчетливо видим к с легкой руки придумывают кучу новомодных вещей.

Деградация того же Ислама произошла уже очень быстро после смерти Пророка. К примеру через век примерно один царь женился на девушке с рынка только потому, что подслушал разговор где она единственная на рынке отказалась подливать воду в молоко, мол это обман. Т.е. все остальные широко это практиковали. И ее подобное поведение было воспринято как нонсенс, свидетельствующий о крайней благочестивости. Можно представить состояние морали в обществе в котором норма по меркам Ислама считается нонсенсом.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20774 : Июня 30, 2021, 16:34:29 »
Ирония судьбы в том, что многим адептам...
:D
(нажмите чтобы показать/спрятать)
«Я не пью, я больше не курю и я никогда не изменяла мужу потому ещё, что у меня его никогда не было», — заявила Раневская, упреждая возможные вопросы журналиста. «Так что же, — не отстаёт журналист, — значит, у вас совсем нет никаких недостатков?» — «В общем, нет», — скромно, но с достоинством ответила Раневская. И после небольшой паузы добавила: «Правда, у меня большая жопа, и я иногда немножко привираю!».
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 16:37:43 от sda00 »