Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20865 : Сентября 04, 2021, 11:30:26 »
В статье, кстати, говориться, что любой ОБРАЗОВАННЫЙ человек должен знать о религиях (суть которых в глубинах вероучения, священных текстов) все, а не просто что они существуют. Знать это можно только ИЗНУТРИ.

Чтобы знать одну религию изнутри, надо стать ее адептом. Чтобы знать изнутри все религии, попробую побыть адептом каждой! Понедельник - католик, вторник - зороастрист, среда - буддист, четверг - индуист, пятница - мусульманин (шиит или суннит? по очереди!), по субботам проще всего быть евреем, по воскресеньям - православным. Все перечислил, или еще есть религии для адаптирования изнутри?  :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20866 : Сентября 04, 2021, 12:45:11 »
Чтобы знать одну религию изнутри, надо стать ее адептом. Чтобы знать изнутри все религии, попробую побыть адептом каждой! Понедельник - католик, вторник - зороастрист, среда - буддист, четверг - индуист, пятница - мусульманин (шиит или суннит? по очереди!), по субботам проще всего быть евреем, по воскресеньям - православным. Все перечислил, или еще есть религии для адаптирования изнутри?  :)

Знать изнутри, значить понять суть. Невозможно углубиться в сущность ни одной религии если не иметь интеллектуального непытливого согласия. Изучение религиозных войн это не изучение религий (вероучений) - это изучение общей истории.
Ты не можешь читать художественной произведение роман если считаешь его выдумкой (фикшн), чушью. Не говоря уже о том, что бы получить удовольствие от прочтения. Тоже самое в отношении понимания религий. 


... и добавил:

Чтобы знать изнутри все религии, попробую побыть адептом каждой!

Таких людей мало, но они существовали и существуют - те, кто духовно путешествовал по разным религиозным мирам. Но жизнь человеческая ограничена, что не очень способствует таким переходам.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 12:51:40 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20867 : Сентября 04, 2021, 14:20:12 »
Что может знать ребенок из факта существования религий?
То, что имя им легион. Велик зоопарк верований, и все они разные. Это первое и самое главное, что он должен узнать о религиозной вере. Всё остальное потом, постепенно.

... и добавил:

Логика говорит, что смысл любой вещи вне её самой. Так же как и смысл мира - вне него самого.
Именно это я говорил в этой теме, и именно тебе. Ты забыл, от кого это усвоил :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 14:21:48 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20868 : Сентября 04, 2021, 14:27:04 »
Ты не можешь читать художественной произведение роман если считаешь его выдумкой (фикшн), чушью.

Так есть разные романы. Есть (соц)реализм, а есть Джойс или Кафка какой-нибудь. Для кого-то Кафка - чушь, графу Толстому Кафка точно бы не понравился... "Нереально"... для меня же он - отражение самой что ни на есть реальности. И про землемера, и про превращение в жука...  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20869 : Сентября 04, 2021, 14:27:24 »
В тему философии.

- Ему снится сон! - сказал Траляля. - И как по-твоему, кто ему снится?
- Не знаю, - ответила Алиса. - Этого никто сказать не может.
- Ему снишься ты! - закричал Траляля и радостно захлопал в ладоши. Если б он не видел
тебя во сне, где бы, интересно, ты была?
- Там, где я и есть, конечно, - сказала Алиса.
- А вот и ошибаешься! - возразил с презрением Траляля. - Тебя бы тогда вообще нигде не
было! Ты просто снишься ему во сне.
- Если этот вот Король вдруг проснется, - подтвердил Труляля, - ты сразу же - фьють! -
потухнешь, как свеча!
- Ну, нет, - вознегодовала Алиса. - И вовсе я не потухну! К тому же если я только сон, то
кто же тогда вы, хотела бы я знать?
- То же самое, - сказал Труляля.
- Самое, самое, - подтвердил Траляля.

Первобытный ужас ;D

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20870 : Сентября 04, 2021, 14:30:20 »
А чтобы индуистскую религию понять, ну не знаю... Это надо жить в Индии, говорить и думать по ихнему, по санскритскому, ходить босиком, питаться тем, что на земле найдешь, без вилки без ножа.... Не мыться, зубы не чистить.... Трупы по реке сплавлять  ;D

Помню, как была прямая трансляция того, как сжигали Индиру Ганди.... это видели советские дети... "Хорооооошую религию..."  :pozor: :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 14:44:17 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20871 : Сентября 04, 2021, 15:08:56 »
То, что имя им легион. Велик зоопарк верований, и все они разные. Это первое и самое главное, что он должен узнать о религиозной вере. Всё остальное потом, постепенно.

От научных достижений погибло больше народу, чем в ходе войн под флагом разных религий. Это все что должен знать ребенок при знакомстве с науками в первую очередь?


... и добавил:

Именно это я говорил в этой теме, и именно тебе. Ты забыл, от кого это усвоил :crazy:

Это ты о себе чрез чур много мнишь.  :hitrez:
Ты лучше скажи у кого заимствовал термин "идолопоклонничество"? :hitrez:

И что же следует из того, что смысл мира - вне мира?

... и добавил:

Так есть разные романы. Есть (соц)реализм, а есть Джойс или Кафка какой-нибудь. Для кого-то Кафка - чушь, графу Толстому Кафка точно бы не понравился... "Нереально"... для меня же он - отражение самой что ни на есть реальности. И про землемера, и про превращение в жука...  :)

Напрашивается самая общая аналогия:
Если религиозного человека можно сравнить с читателем интереснейшего романа (романов), то атеиста - с читателем телефонного справочника. :hitrez:

« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 15:33:09 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20872 : Сентября 04, 2021, 16:51:37 »
От научных достижений погибло больше народу, чем в ходе войн под флагом разных религий. Это все что должен знать ребенок при знакомстве с науками в первую очередь?
Утверждение бездоказательно. Думаю, что всё было в точности наоборот. Подсчитывай, доказывай.

... и добавил:

И что же следует из того, что смысл мира - вне мира?
То, что нужно как минимум умереть, чтобы понять "смысл" собственной жизни. Как минимум. Но скорее всего, этого будет крайне недостаточно :crazy:

А главное, что те, кто разглагольствует о смысле жизни — шарлатаны и их жертвы. Веруны, адепты.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 16:58:01 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20873 : Сентября 04, 2021, 16:58:52 »
Если религиозного человека можно сравнить с читателем интереснейшего романа (романов), то атеиста - с читателем телефонного справочника. :hitrez:

Если подумать, само разделение людей на две касты - религиозные (привилегированные) и нет - не так уж благочестиво.  :)

И как измерить эту религиозность? Есть приборчик? Там как - бывает, например, 100%, 50% или у кого на нуле? Или просто ДА или НЕТ?  :)
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 17:00:28 от 20/20 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20874 : Сентября 04, 2021, 16:59:57 »
Если подумать, само разделение людей на две касты - религиозные (привилегированные) и нет - не так уж благочестиво.  :)
4001 каста. "Я почитаю на одного бога меньше, чем вы".

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20875 : Сентября 04, 2021, 17:18:26 »
Если подумать, само разделение людей на две касты - религиозные (привилегированные) и нет - не так уж благочестиво.  :)

Это не деление, это выбор каждого человека. Один верит в сознательное мироустройство, другой - нет. Это данность, причем тут деление?

В романе есть смысл. В телефонном справочнике - только полезная информация. ???


... и добавил:

И как измерить эту религиозность? Есть приборчик? Там как - бывает, например, 100%, 50% или у кого на нуле? Или просто ДА или НЕТ?  :)

Тут не суть мера важна, а вектор и качество интереса.

Человек, прибегая к религиозным текстам, хочет, например, измениться под их воздействием, познать мир невидимый, мудрость какую-то найти. Читает, усваивает... Атеист читает религиозный текст плоско, предвзято, и ничего от него не ждет, поэтому он ему не раскрывается.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 18:30:20 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20876 : Сентября 04, 2021, 17:28:44 »
Это не деление, это выбор каждого человека. Один верит в сознательное мироустройство, другой - нет. Это данность, причем тут деление?

Что значит, "выбор"? Что такое "верить в сознательное мироустройство"? Чем оно отличается от "не верить в сознательное самоустройство"?

Чем одно декларация хуже или лучше другой?

Вот представь, Бах - вот не открыли бы заново его музыку, и мир музыки сегодня был бы другим. А ведь не исключено, что был композитор, еще более гениальный, чем Бах, просто его труды не сохранились. И что? В чем тут "сознательность мироустройства"? Многое происходит по воле Случая, сознательность бессильна.  :)

... и добавил:

Атеист читает религиозный текст плоско, предвзято, и ничего от него не ждет.

Ну так полно религиозных, которые читают тексты и вкладывают туда свои предрассудки. И полно нерелигиозных, которые изобретают лекарства, доставляют письма и посылки нашим родным и близким, спасают на операционном столе жизнь ребенку. Какая мне разница, во что верит или не верит человек, сделавший мне добро (или подложивший дерьмо)? Вот один итальянец меня в веру затянуть хотел, ходит каждое воскресенье молиться, а на самом деле стучал про меня шефу, чтобы свою задницу прикрыть и мою подставить.... Ну и? :)
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 17:33:28 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20877 : Сентября 04, 2021, 17:42:01 »
Утверждение бездоказательно. Думаю, что всё было в точности наоборот. Подсчитывай, доказывай.

... и добавил:
То, что нужно как минимум умереть, чтобы понять "смысл" собственной жизни. Как минимум. Но скорее всего, этого будет крайне недостаточно :crazy:

А главное, что те, кто разглагольствует о смысле жизни — шарлатаны и их жертвы. Веруны, адепты.

Ты тут еще ничего не доказал ни разу. Докажи, что наука тебе не безразлична - изобрети что-нибудь в любой области или покажи что уже изобрел/исследовал, теорию, гипотезу какую-нибудь. Пустое бла-бла. Твои научные познания в лучшем случае - уровень научно-популярных книжек. Но это не знание наук.
Слушал недавно нашего мозговеда С. Савельева. Он говорит, что наука не многих людей вообще может стать занятием, по причине отсутствия ссотв. способностей. Даже в известных научных изадния, журналах только 20 процентов в лучшем случае настоящих исследований, 80 процентов - туфта, зарабатывание статуса/денег.  В научно-популярной литературе - процент науки близок к нулю, поэтому они и популярная.

Ты шарлатанишь, приводя "научный" аргумент.



... и добавил:

Утверждение бездоказательно. Думаю, что всё было в точности наоборот. Подсчитывай, доказывай.

Все, что сопутствует истории человечества с самого начала. Как ты сам, кстати, говорил, мол, наука вперед религий появилась.
Вот и подсчитывай:
изобретение огня, железа, пороха, металлургия, и т.д. и т.п.
автомобилестроение, произв-во алкоголя, наркоты, черная медицина (аборты) и тп. и т.д.
Войны - тьфу по сравнению со всем этим.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 17:57:58 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20878 : Сентября 04, 2021, 17:57:13 »
Ты тут еще ничего не доказал ни разу. Докажи,

Это мания какая-то? "Докажи, докажи"... Ты себе уже все давно доказал... В этом все беды... :)

... и добавил:

Цитировать
Ты шарлатанишь, приводя "научный" аргумент.

Хорошо. Шарлатаню. А чего ты разорался? Есть такая заповедь, орать на собеседника, дураком обзывать, идиотом? В какой религии? :)

Вроде ничего не доказывал. Просто написал, что мне все равно, верит в бога или нет тот, кто вырезал мне аппендицит... Ну или просто в вытрезвителе откачал... А ты ругаться...  :)


... и добавил:


Слушал недавно нашего мозговеда С. Савельева. Он говорит,

Интересно хоть рассказывал? Не скучно? Ну просто занятие для взрослого человека необычное - "мозговедов наших" слушать. Своих мозгов нет?  :)
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 18:03:25 от 20/20 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20879 : Сентября 04, 2021, 18:04:16 »
Атеизм — цельная картина мира и мировоззрение.

Выкладывай, не томи. 

Мне кажется вся картина мира атеиста - это взять и вычеркнуть слово Бог из словаря и жизни. И будет все хорошо.

... и добавил:

Это мания какая-то? "Докажи, докажи"... Ты себе уже все давно доказал... В этом все беды... :)

Кого я обозвал идиотом или дураком?







« Последнее редактирование: Сентября 04, 2021, 18:15:53 от EVS »