Форум гитаристов

Хоть подписывай цитаты то, а то лень же каждый раз гуглить, уважай читателей!

Это умышленная интрига. Подписанное читать не станут, предвзято отнесутся.

Забавная однако штука:
878 человек, а преступность уже есть, ага, "анархия мать порядка".

Вторая выделенная фраза: контроль общиной. Ага, правительства нет, а контролирующие органы есть. Да, давайте просто назовем правительство другим словом и будем считать это анархией 

Ну безусловно любое человеческое общежитие требует правил и механизма их соблюдения. Другое дело, что в какой-то общине может не быть выделенной для этого организации. Ну как в Индии какой-нибудь в деревне за нарушение просто собрались и  забили насмерть мерзавца всем коллективом.

Или там собрались всем миром на агоре и решили казнить Сократа.

Ну или вот пресловутый кэнселинг пресловутый на западе - тоже не имеет отношения к государству, обычное самоуправление.

... и добавил:

Величайший соблазн человеческой истории есть соблазн царства, и в нем скрыта самая большая порабощающая сила. Соблазн царства принимает самые разнообразные формы в истории, он трансформируется и вводит людей в заблуждение. Этот соблазн великого царства не оставляет человека на протяжении всей его истории: империи древнего Востока, Римская империя, папская теократия, священная византийская империя, московское царство – третий Рим, петровская империя, коммунистическое царство, третье германское царство.
...
Произошел радикальный разрыв между моралью личной, особенно моралью евангельской, христианской, и моралью государственной, моралью царства, моральной практики «князя мира сего». То, что почиталось безнравственным для личности, почиталось вполне нравственным для государства. Государство всегда пользовалось дурными средствами, шпионажем, ложью, насилием, убийством, различия тут бывали лишь в степени. Эти средства, бесспорно очень дурные, оправдывались всегда хорошей и высокой целью.

Никто не мог никогда толком объяснить и оправдать, почему несомненные пороки и грехи для личности – гордость, самомнение, эгоизм, корыстолюбие, ненависть, кровожадность и насильничество, ложь и коварство – оказываются добродетелями и доблестью для государства и наций. Это есть самая большая ложь мировой истории. Никто никогда не оправдал метафизически и религиозно мораль государства, мораль коллективов, свойственное этой морали «все дозволено».

... и добавил:
Государство не личность, не есть существо, не есть организм, не есть сущность (essentia), оно не имеет своего существования, существование всегда находится в людях, в людях находятся экзистенциальные центры. Между тем как гипноз власти непобедим. Государство есть, конечно, проекция, экстериоризация, объективация состояний самих людей. Власть государства оказывается неизбежной при известном состоянии людей, при известном характере их существования. Это есть состояние падшести. Между тем как люди вносят в строительство государства свои творческие инстинкты. Люди не только нуждаются в государстве и не могут обойтись без его услуг, но они прельщены, пленены государством, связывают с ним мечту о царстве. И в этом главное зло, источник рабства человека.

Вообще эти цитаты говорят о том, что стремление людей к власти существует, но не порождается государством. Это стремление никуда не исчезнет с исчезновением государства. Государство - всего лишь форма, которая, кстати, власть ограничивает.

Другое дело, что в какой-то общине может не быть выделенной для этого организации.

Ну ты же понимаешь, что это словоблуд?! От того, что я назову что-то другим словом, но суть останется та же - ничего не поменяется.

Есть две вещи: то как мы что-то называем, и то как оно происходит по факту. Люди нередко слишком увлекаются тем, как назвать ту или иную вещь думая что изменение названия что-то поменяет. Но вот не поменяет "... и точка". 

По Ведам наличие различия между именемем, формой и сутью - противоестественно для души и поэтому в ней это вызывает диссонанс. Но этот материальный мир таков - имя и суть в нем две разные вещи, поэтому этот мир называют миром имен:

Поэтому просвещенный человек, пока он находится в этом мире имен, должен ограничиться удовлетворением лишь самых насущных потребностей. Он должен быть тверд разумом и не тратить свои силы на приобретение ненужных вещей, на собственном опыте убедившись, что все эти усилия — только тяжкий и бессмысленный труд.

Комментарий: Путь бхагавата-дхармы, религии «Шримад- Бхагаватам», коренным образом отличается от пути кармической деятельности, которую преданные считают пустой тратой времени. Вселенная, а точнее, весь материальный мир, называется джагат, поскольку движущей силой материального существования является стремление устроиться как можно лучше и безопаснее, хотя каждому известно, что никакое положение в материальном мире не может обеспечить ни комфорта, ни безопасности. Тот, кто в погоне за призрачным счастьем оказывается во власти чар иллюзорного прогресса материальной цивилизации, — поистине безумец. Весь материальный мир — это всего-навсего игра имен. В сущности, здесь нет ничего, кроме обманчивых порождений материи, состоящих из земли, воды и огня. Дома, мебель, автомобили, виллы, фабрики, заводы, промышленность, мир, война и даже последние достижения материальной науки — ядерная энергия и электроника — всего лишь сбивающие с толку названия различных сочетаний материальных элементов и сопутствующих им реакций трех гун. Преданный Господа прекрасно понимает это и не стремится создавать ненужные вещи, которые к тому же не имеют отношения к реальности, а являются всего лишь именами, бессмысленными, как плеск морских волн. Великие цари, вожди и воины сражаются друг с другом, чтобы увековечить свое имя в истории. Но со временем о них забывают, и на их место приходят другие. Преданный понимает, что все исторические события и исторические личности — бессмысленные порождения скоротечного времени. Люди, занятые кармической деятельностью, изо всех сил добиваются богатства, женщин и мирских почестей, но тех, чей ум сосредоточен на высшей реальности, не интересуют эти иллюзорные ценности. Для них все это — напрасная трата времени. Каждое мгновение человеческой жизни драгоценно, поэтому просвещенный человек должен быть очень осторожным и разумно использовать свое время. Ни одну секунду человеческой жизни, потраченную на бессмысленную погоню за счастьем в материальном мире, нельзя вернуть даже за миллионы золотых монет. Вот почему всех трансценденталистов, стремящихся выпутаться из сетей майи, иллюзорной деятельности, в этом стихе предупреждают, чтобы они не прельщались иллюзорными достижениями тех, кто занят кармической деятельностью. Смысл человеческой жизни не в том, чтобы удовлетворять чувства, но в том, чтобы осознать свою духовную природу. Весь «Шримад-Бхагаватам» — с первой страницы до последней — говорит только об этом. Единственная цель человеческой жизни — осознать себя. Цивилизация, ставящая перед собой цель достичь такого совершенства, не тратит время на создание бессмысленных вещей. В совершенном обществе человек учится удовлетворять только самые насущные потребности, то есть руководствуется принципом извлекать максимальную пользу из невыгодной сделки. Наши материальные тела и, следовательно, вся наша жизнь — это в каком-то смысле невыгодная сделка, потому что живое существо по сути своей духовно и нуждается в духовном совершенствовании. Цель человеческой жизни — осознать эту важную истину и действовать в соответствии с ней, то есть удовлетворять только самые насущные потребности и зависеть только от того, что посылает нам Бог, не растрачивая человеческую энергию на погоню за материальными наслаждениями. Цивилизация, целью которой является материальный прогресс, называется демонической, и ее удел — войны и нищета.

выделенной для этого организации. Структура таких организаций должна выглядеть не как дерево данных с главной вершиной, а как некий сложный граф.

Вместо тысячи слов повторюсь:

https://www.youtube.com/watch?v=kIG_vhPBQYs

... и добавил:

Может, веды писали воры в законе?

По крайне мере нелогично выйдет. Веды призывают к итоговому отречению от кармической деятельности (деятельности ради ее плодов). Хотя чисто логически они должны поощрать пахать пахать и пахать. Ну как "Мир, труд, май" - вот это уже гораздо логичнее предположить.

Просто отлично сорганизовались щетаю. Им определенно нужна анархия

https://www.youtube.com/watch?v=At6AppqPLco

свидетельство отсутствующей позитивной самоорганизующей силы свободного общества

Согласно твоей логике, позитивная самоорганизующая сила свободного общества неизбежно создаёт жёсткую иерархию власти. Анархия — мать порядка

Логика соответствует. Железная рука почила, порядок ослаб и уже сразу умудрились удавить друг друга в толпе 

Ну а если серьезно, приведенный ролик был приведен как свидетельство отсутствующей позитивной самоорганизующей силы свободного общества, возникающей всегда по умолчанию, как тобой это преподносится. Может быть общество самоорганизуется, но не всегда позитивно, а в деградировавшем обществе это будет 99% гарантии что никогда не позитивно. И еще вопрос - как самоорганизуется. Не будет ли новая форма самоорганизации очередной формой власти - то же вопрос.

Это из разряда - ну Гитлера же избрали демократическим путем.Значит демократия плоха.