Форум гитаристов

7 указывает на минорное наклонение 2-го уровня политональности

Ликбез специально для автора: 7 указывает на то, что перед тобой некий септаккорд.
От каждой ноты можно построить несколько разных септаккордов. Вот например от до ты можешь построить большой мажорный септ (Cmaj7), малый минорный септ (Сm7), малый мажорный септ (С7) и еще несколько других. Как ты можешь видеть, цифра 7 присутствует во всех обозначениях и никак не связана с мажорностью/минорностью аккорда.

Если текущая функция до7

Еще немного ликбеза. Когда речь идет о функциях, имеется ввиду, что некий аккорд выполняет некую функцию. Например в том же до можоре минорное трезвучие VI ступени (A-C-E) может выполнять тоническую функцию, т.е. выступать вместо тонического трезвучия (C-E-G). То, что ты написал (см. цитату) - не функция, а скорее обозначение малого мажорного септаккорда от до (см. выше). Еще интереснее, что данный аккорд не имеет никакого отношения к натуральному до мажору.

Вобщем я ничего не имею против твоего понимания теории, только ты лучше сначала пройдись по курсу элементарной теории музыки, а потом для себя реши: надо тебе то, что ты щас так защищаешь, или нет.

1) Автор знаком с элементарной теорией музыки?
2) Какие следствия вытекают из этой концепции (прошу привести нотные примеры из каких-либо произведений)?

WilDKarrde По-поводу заказа - мастерство и профессионализм и заключается в том, что музыкант нарабатывает определенные состояния и средства достижения драйва, подачи, звука, "чувств". Это не то, что "я буду ждать вдохновения", хотя вдохновение тоже необходимо. Но человек, который живет музыкой и поддерживает себя в форме, способен "заводиться". Многие это сравнивают с сексом, темпераментом, потенцией. Представь себе компанию и в ней "душа" компании - заводной человек. Такой человек в любой компании будет заводиться. Именно "компания" или в нашем случае профессиональные условия (концерт, запись, заказ) заставляют музыканта активизироваться и выдать свой "вдохновленный" продукт. Конечно, этому предшествует работа и над техникой и над звуком, формой, импровизацией, композицией и проч. Но если за этим нет "чувства", "драйва", "свинга", "подачи", "энергии", то грошь цена этим занятиям. Поэтому есть Хендрикс, СРВ - гении, а есть... этот наш "Я и Моцарт".
В блюзе (традиционном, по-крайней мере) нет никакой политональности (Бетховен здесь вообще ни при чем). Мы могли бы еще говорить в данном случае о полиладовости, или альтерациях, расширении вертикали (и то это уже с натяжкой), но тональность там, извините., маестро, тональность там только одна. Похоже вы не слышали как звучит политональность...
Есть еще полиритмия, полиметрия - и все это четко слышно в звуке, коим (слушанием и пониманием) ваш подход принебрегает. Вас учат делать все на бумаге - писать боповые соло не зная бибопа, не слушая его - это полная профанация (если не сказать идиотизм).
А насчет функций гармонии - грубо их есть две основные: устой и НЕ-устой. К устою относится тоника, к неустою - субдоминанта и доминанта. Так же существует би-функциональность.
Но теории, которые выдумывает Лавров (все-таки талантливый и креативный он человек) весьма остроумны и оригинальны. Хоть они и применяются порой не к месту.
Поэтому я предлагаю изменить характер нашего разговора, иронию, критику, насмешки и скептицизм, а просто распросить WilDKarrde подробнее о всяких теретических изысках, с которыми он ознакомился на занятиях. Так же предлагаю, WilDKarrde, оставить  тебе тот надменный тон, который иногда у тебя проскакивает  - право, это глупо. В следующем посте я спрошу то, что хотел...

1.В музыке всегда существовали определённые правила её написания. И а почему ты называешь их теорией, и где ты тут видишь изыски мне непонятно. И Лавров тут ничего не придумывал и у него нет никаких собственных теорий.
2.Слушанием и звучанием композиторы пренебрегают, потому что организовать этот драйв, подачу и т.д на бумаге очень легко, поэтому они сосредотачиваются на других вещах. Например способов создания звучащей полиритмии на бумаге есть целая куча, свинг - это просто запаздывание мелодии во время интересных по звучанию или смыслу мест (а вовсе не триольная пульсация, как все говорят). Есть большое количество методик, применение каждой из которых оставляет определённое звучание. Например альтерация ступеней(некоторых и в положении горизонтальной доминанты) даёт этакую слезинку в мелодии. Умение сочетать все эти методики - это и есть определение композиции.
А если все эти звучания искать по вдохновению, уйдёт большое количество времени и не факт, что что-нибудь получится.
3.А насчёт блюза.. Ну ты сам знаешь, что блюз основывается на пентатонике, только вот пентатоника-удивительно сложная конструкция, возникшая задолго до мажор-минора. Вообще-то пентач это политональная функция с двумя уровнями различного интервального устройства, в каждом из которых кусок диатоники определяется 2мя разными способами (с помощью проходящей, и только с помощью устойчивых звуков). И пентатоник всего где-то 60, а рокнролльщики используют только одну почему-то (то что пентатоники называют мажорной и минорной это просто дураковаляние, потому что это одна и та же пентатоника только обращённая. А когда создавалась пента ни о каких мажор-минорах речи не было).
4.Если просто тупо обыгрывать оба уровня политональности, то получится народная музыка, так что ещё как я её слышал.
5.Линия бесконечная, это значит что она от бесконечно низкой ноты до бесконечно высокой.
Engel
Знаю я всю эту теорию.

Я бы даже сказал так: теория не первична. Любая теория создается для того, чтобы объяснить, обосновать что-либо. Поэтому я еще раз прошу WilDKarrde привести какие-либо нотные отрывки из каких-либо произведений (желательно разных авторов) и показать, как его теория работает на практике.

2 WilDKarrde

 А можно ли послушать образцы твоей игры - какие-нибудь импровизации, или цельные композиции? Качество звукозаписи не имеет значение. Если нет таких записей, может что-нибудь запишешь специально для всех здесь присутствующих? Очень интересно практическое воплощение всех вышенаписанных теоретических выкладок. Заранее спасибо.

Присоединяюсь. Хотелось бы в стиле Холдсворта что-нибудь услышать.

При политональности звучат две самостоятельные тональности. То есть одновременно звучащие тональные системы, в которых есть две тоники и соответствующие S и D. Такое можно услышать в кинематографе, когда наслаиваются музыкальные пласты или в современной академической музыки, как некое хуждожественное средство.
Рассматривать однотональную систему, как политональную можно условно для удобства, но при этом следует понимать, что при наличии единой тоники реальные отношения звуков иные. В блюзе нет политональности...
Если в тональности С мажор мы будем играть Ре мажорную гамму, то этого недостаточно для того чтобы возникла политональность, так как ухо слушателя будет воспринимать ноты Ре мажора относительно тональности До... Ну, ладно.
К сожалению, я не получил ответы на свои вопросы и не вижу смысла продолжать разговор. Могу только посоветовать оппоненту не ограничиваться доморощенныи курсом Л.., а почитать нормальные учебники по гармонии, поискать в них что-нибудь про уровни политональности и горизонтальные доминанты. Пока видно, что товарищ не знаком ни с одним реальным трудом по гармонии. Первоначальный диагноз "зияющих глубин" подтверждается и при том что самодовольный высокомерный тон сохранился. Не вижу смысла продолжать.
PS Очень удачное название дали этому явлению - локрианцы. Они уже среди нас!
___________________
Без комментариев:
*** ...организовать этот драйв, подачу и т.д на бумаге очень легко...***

Народ, я вовсе не хочу отвечать на какие-то ваши вопросы, связанные с политональностями и т.д., что это такое и так известно, люди этим пользуются(по крайней мере функциональная музыка - это начало 20 века) и то  что вы будете со мной спорить  ничего не изменит, также не хочу ничему никого учить, а насчёт самодовольного тона...Ну просто есть такая штука, как вера. Я верю тому, что говорит Л. по крайней мере потому, что он не берёт ничего не берёт с потолка, а обстоятельно доказывает.А вот ты почему-то не веришь, хотя он весьма известный в музыке человек, к тому же ты у него не занимался. Ты же веришь тому, что говорят, допустим, преподы про свой предмет. Представляешь, что было бы если бы все с ними спорили:тебе бы сказали, что Земля круглая, а ты бы не поверил. И повращавшись в кругу профи, я понял,что все эти правила - вещь уже давным-давно принятая всеми, и сочинять музыку профессионально без них невозможно. К тому же ты вот говоришь, допустим, "В блюзе нет политональности". Сама эта фраза ставит меня в тупик своим содержанием, поскольку я же уже сказал, что такое пента. И с чего ты взял, что её(политональности) там нету? Я понимаю, если бы ты сказал что то вроде: "линия в этом стиле не зависит от функции", а так..(в блюзе она зависит в некоторой степени, ну мажорная линия это т-т-1/2-t-t-t-1/2, минорная сами знаете какая).
Также не вижу ни одной непонятности в моём изложении. Лучше уж вы объясните мне, как же звучит политональность, как узнать что она вообще звучит и зачем нужно узнавать, что она звучит(только не надо мне ответов типа "А зачем вообще нужна музыка"). Как ты собрался узнавать что же такое звучит в академической музыке для меня вовсе загадка, потому что все методики там неприкладные, а значит их невозможно различить на слух вообще никак.А заодно чётко сформулируйте что-же такое драйв, подача и т.д. и зачем они нужны.
Ну да ладно, мне тоже кажется, что тема закрыта, а ведь меня предупреждали: не суйся ты к ним...