Форум гитаристов

Спойте, спойте птички мои 

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=ovhHPMMUNy0

Я могу намычать, напеть и я реально запомнил мелодию 0.35 - 0.40 на всю жизнь. А поливалово - нет. И я напеть такое не могу.

Только под настроение в дУше на раз, случайно.

На самом деле, вот это вот все - это одна из причин почему Кирка, прямо скажем, недолюбливают Ну и причина его спича про "соло никто не слушает кроме других музыкантов". Потому что Кирк просто не музыкален.

Легенда гласит, что Кирк начинал как самоучка. На каком-то этапе, уже будучи на полной занятости у своих работодателей из Metallica он стал брать уроки у Джо Сатриани. Длилось это до 1988 года, и именно этот период многие считают пиком гитаризма в карьере Кирка. Потому как на альбоме этого года (а это and Justice for All если кто забыл или не знает), он был в достаточной степени и музыкален, и техничен, и даже прозвище "one-trick pony" (тобто "лошадка которая умеет только один трюк и больше ничего" - в его случае шпарить миллион нот пентатоники с перерывами на ритм-гитару) перестали клеить. Можно послушать его в треке One как пример действительно неплохого уровня как по музыкальности, так и по исполнению.

И да, здесь все отлично пропевается.

https://youtu.be/tzSNjiXWCGk

Но после 1988 года занятия прекратились, а лень Кирка не позволила заниматься по тем же принципам далее. Потому начиная со следующего альбома мы уже видим хоть и более прокаченного с точки зрения каких-то навыков, но в целом того же Кирка каким он был в Exodus и ранней металлике. Красочный пример - соло из the Unforgiven, и как его сочинение и запись выглядели в студии.

https://youtu.be/_LftgfoRWqI

Здесь видно, насколько ему тяжело дается быть мелодичным. Все выглядит очень посредственным, и наверное большинство парней с нашего форума выглядели бы на его месте примерно так же, если не лучше. Можно посмотреть на реакцию Ульриха на заднем фоне - как сказал бы Никита Михалков: "это многое объясняет".

Но хотя в итоге в the Unforgiven все пропевается, однак скольких усилий это стоило (Ульрих говорил, что это может занять 6 месяцев, но это все же метафора Ларса). С точки зрения мелодизма сольных партий дальше у Кирка лучше если и становилось, то лишь отдельными эпизодами. К сожалению (и для нас, и для Кирка) пропевать там, действительно как правило нечего. Солы какие-то придумывались, записывались и игрались, но отсутствие интересных мотивов привело к признанию самого Кирка, что их все-равно никто не слушает и не запоминает.



... и добавил:

Как "поют" пианисты во время импровизации

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://youtu.be/NTJhHn-TuDY
https://youtu.be/K1DjminYtg8

и "классики"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://youtu.be/zxBQwwiBu1Q
https://youtu.be/zxBQwwiBu1Q

   "Sorry for my lousy singing"

да, кстати, тоже наглядные примеры

Легенда гласит, что Кирк начинал как самоучка. На каком-то этапе, уже будучи на полной занятости у своих работодателей из Metallica он стал брать уроки у Джо Сатриани. Длилось это до 1988 года, и именно этот период многие считают пиком гитаризма в карьере Кирка. Потому как на альбоме этого года (а это and Justice for All если кто забыл или не знает), он был в достаточной степени и музыкален, и техничен

На самом деле, Кирк Хаммет регулярно занимался у Сатриани до переезда из Калифорнии в Нью-Йорк, сначала группа туда поехала с Дэйвом Мустейном, которого где-то посреди дороги выгнали, а в 1983-м вышел первый альбом, на котором записался Кирк. "Последний урок" - это Кирк иногда бывал в Калифорнии или где-то ещё случайно встречался с Сатриани и так у них были случайные уроки. Многие считают, что относительно сложные музыкальные произведения на RTL, MOP и AJFA были вдохновлены относительно образованным басистом Клиффом Бёртоном.

... и добавил:

Но только никто не может объяснить, почему тогда "прокатывает" и поливалово? Его напеть нельзя в привычном понимании.

Потому что это работает не на уровне отдельных нот, "мелодии", а на уровне ощущений: ритмичной энергичности, общего движения по диапазону, гармонического движения и краски, в том числе ладовой. Плюс есть принцип тремолирования - когда играется много нот, но в музыкальном смысле это мало нот, длительность которых скрадывается из многих. Так например поливалово арпеджио аккордов - это в музыкальном смысле просто аккорды, длительности которых от начала до конца арпеджио. Чтобы понимать это надо как раз поучить теорию и позаниматься сольфеджио.

Потому что это работает не на уровне отдельных нот, "мелодии", а на уровне ощущений: ритмичной энергичности, общего движения по диапазону, гармонического движения и краски, в том числе ладовой. Плюс есть принцип тремолирования - когда играется много нот, но в музыкальном смысле это мало нот, длительность которых скрадывается из многих. Так например поливалово арпеджио аккордов - это в музыкальном смысле просто аккорды, длительности которых от начала до конца арпеджио. Чтобы понимать это надо как раз поучить теорию и позаниматься сольфеджио.

 

На уровне ощущений как раз в голове создаётся мелодическая линия. Это отношение звуков, движение звука. Тут сольфеджио ещё куда ни шло.

Вертушка поливалово это зацикленное повторение и повторение и повторение. И как она плохо начнает работать в качестве соло - в видео Краник выше показал, про то как Хемит сочинял анфогивен. Там Ларса корёжит от таких вертушек на диване.

Допустим в соло Стаирвей Хевен в конце есть такая же вертушка. Но она там не к сольфеджио, а как технический элемент. На мой взгляд вертушка там характеризует переход, нагнетает напряжение. Чисто художественный приём. И так оно и есть, начинается перегруз на гитаре и вокал переходит на крик.

При этом большая часть соло Миталики именно выстроено из компиляций вертушек и прочих поливов. И это тоже работает. И продаётся. Продаётся по сей день.
Музыкальной линии в тех вертушках нет, они ничего не нагнетают и никаких переходов нет.

... и добавил:

Так например поливалово арпеджио аккордов - это в музыкальном смысле просто аккорды, длительности которых от начала до конца арпеджио.

аккорды это не арпежии

Если рассматривать каждую картинку там куча всего происходит
Мужик слева морду скривил
Тетьки справа пальцами показывают
Очень много работы режиссера на втором плане делается
но увидеть это можно только если остановить фильм
а если фильм идет то этого не видно все смотрят на главных героев

то же самое в музыке, мелодия которую слушаю а сзади еще куча всего
моржи кричат, челюскинец кричит голосом негра, морзянка работает,
чухонец поет
это все вместе и есть аккорд

Допустим в соло Стаирвей Хевен в конце есть такая же вертушка. Но она там не к сольфеджио, а как технический элемент.

Сольфеджио чистой воды. Отчетливо в голове

миредолядо
миредолядо
миредолядо
миредолядо

Бэнд - воспроизведение блюзовой интонации человеческого голоса. Ми - с бэндом от ре, не надо ляля 

... и добавил:

Ну!.... придумали?!

Главное - процЭсс  ))

там вроде в конце  ||: долями :||

ёjё, я думал, вот эту вертуху nout ввиду имел. Та, что долями вообще в самом конце. Но тоже поется.

Ну!.... придумали?!

  простыни покамест строчат