Форум гитаристов

Если человек учился у хороших педагогов и под их руководством стал Лауреатом конкурса Чайковского, (или Многоликой гитары, на худой конец), то ни у кого не вызовет сомнений кем станет этот студент. Хорошим, востребованным музыкантом.

А если его обучали плохо и никих успехов студент не достиг, то с такими перспективами, понятно, надо пока не поздно получать другую профессию.

А какие чувства, настроения, эмоции, образы надо (можно) передать этим наложением?

Это трудно передать словами, хотя я попытался - еще в том сообщении. Но с другой стороны это был технический эксперимент. Хотя мне показалось это перспективно, а Алиса назвала это какафонией.

Вообще, я склонен считать, что музыка не передает (в основном) в прямом смысле, а скорее вызывает. Да, эти образы могут быть совешенно разные, но что общее в них есть, как есть общее между морем и , например, небом, облаками и замками, городами и тд. Ну, и все это конечно зависит от опыта и культуры слушателя. Но определенный посыл есть. Он есть даже в названии "листок из альбома" или там, "Дневник". Это же не описание дневника. Чтобы понять весь комплекс чувст, можно фильм посмотреть и тогда поймете, что выражает эта музыка, но объяснить адекватно вряд ли сможете.

https://youtu.be/Ylo01-LIp6Y


... и добавил:

То есть человек на конкурсах выступает, чтобы привить себе любовь к музыке? А не поздно ли?

Выступать на конкурсах, играть музыку, но без всяких там чувств и образов (то есть без содержательной базы). Тупо механически выучив форму как дрессированная обезьяна... Прекрасный подход)))) 

Но определенный посыл есть. Он есть даже в названии "листок из альбома" или там, "Дневник". Это же не описание дневника. Чтобы понять весь комплекс чувст, можно фильм посмотреть и тогда поймете, что выражает эта музыка

Вообще-то, я тут много раз говорил о том, что этот самый "определённый посыл" не в самой музыке, а в том, что рядом с ней — название, фильм и т.д. Если для понимания того, что выражает музыка, надо посмотреть фильм, это и говорит о том, что сама музыка этого не выражает.


... и добавил:

ой, не начинай опять серию словоблудства

Дружище, ты сначала вообще не мог понять, как это, "вызывает, но не передаёт". Сейчас тебе именно это ещё раз повторили. Закрепляй.

MrLf, Слова «вызывает, передает, несет, месседж, образ, посыл, и т.д.»  все это обозначает «выражение чувств посредством звуков».

Все разговоры про «лодку», «мазурку или листок из альбома» делаются для того, чтобы ученик  проникся состоянием и определенным чувством и попытался воссоздать/выразить/передать/ вложить/ эти чувства через музыку.

Выступать на конкурсах, играть музыку, но без всяких там чувств и образов (то есть без содержательной базы). Тупо механически выучив форму как дрессированная обезьяна... Прекрасный подход))))

Да успокойтесь вы уже! Никто здесь не проповедует играть "тупо и механически", а скорее говорят, что для начала нужно иметь весь широкий инструментарий техники и теории, прежде чем выражать своё мнение музыкально!

А как вы считаете, в какой момент можно считать, что широкий инструментарий приобретен и теперь пора вкладывать чувства, эмоции, думать об образах. Какой пример класс музыкальной школы обеспечивает  данный инструментарий?

Последние классы муз. школы, которые начинали с 4-ёх и продержались (с подготовительного возраста), потом те , кто поступил позже, но смог взять училище... Короче говоря в среднем лет с 13-17-ти!

... и добавил:

И здесь речь не идёт о тех, кто просто хочет заниматься индивидуально в любом возрасте! У них всё по собственному графику проходит!

Да успокойтесь вы уже! Никто здесь не проповедует играть "тупо и механически", а скорее говорят, что для начала нужно иметь весь широкий инструментарий техники и теории, прежде чем выражать своё мнение музыкально!

Угу... Только вот люди до конца жизни изучают теорию и осваивают «весь широкий инструментарий техники».  И  это ваше «для начала» в 13-17 лет, когда в этом возрасте учащиеся играют  уже серьезные концертные произведения выглядит смешно.
И как в 14 лет поступить в муз. училище, (где принмная комиссия оценивают музыкальность), когда в 17 (по вашей «чудо методике») они вместо игры музыки (выражение через форму содержания) тренировали пальцы и изучали «теорию». Как дрессированные животные.

Становится  еще более понятна ваша «методика» и подходы)))
Бедные ваши детишки. Калечите только их своей «педагогикой». И профессора консерваторий вам не авторитет)))





... и добавил:

MrLf, _______Томми мне лично хватило видео урока по каскадным флажолетам. Как оказалось, вся сакральная каскадность сводится к чередованию искусственных флажолетов с обычными звуками. Если это просто записать нотами, видео становится не нужным вообще, от слова абсолютно. Но вы смотрите, вам же нравится смотреть. Смотрите всякие "разборы" и прочий треш. Ну, если нравится, кто ж запретит..._______

Ваш текст прекрасно иллюстрирует ваш уровень.  Оказывается смотреть разборы и игру мастеров (от первого лица), для вас «треш».
А по нотам «шарманки» механически  гонять, без малейших признаков музыкальности, это не треш))))

Про каскадные флажолеты: Узнали о приеме  на форуме и по одному ролику раскрыли сакральность! ))) Узнали наконец, что это такое... Оказывается это чередование флажолета и обычного звука. Все ясно, прием раскрыт, теперь можно пьесы типа Мишель ТЭ по нотам щелкать как орешки))))