Автор Тема: Попов. Музыкальное и аппликатурное мышление  (Прочитано 111341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #135 : Октября 26, 2007, 13:09:32 »
Silent:
Читай внимательно - пост eye.
Не Попов придумал аккордовые формы, и не Седых.
И если уже на то пошло, то аккордовые формы это не мажо и не минор, а 5-ть вариантов расположения тоник.

З.Ы.
eye +1. Думал вы совсем с форума пропали.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2007, 13:14:32 от strux »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #136 : Октября 26, 2007, 13:19:57 »
Silent:
Читай внимательно - пост eye.
Не Попов придумал аккордовые формы, и не Седых.
И если уже на то пошло, то аккордовые формы это не мажо и не минор, а 5-ть вариантов расположения тоник.

Ты, кажется, в этом как рыба в воде... Можешь сказать в двух словах, почему пять и почему именно эти пять? Просто и ясно, чтобы даже я понял. Какая-то логика, конечно, в этом должна быть, но я ее не улавливаю. А очень хочется. :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #137 : Октября 26, 2007, 13:24:32 »
возьми любую ноту.
Сыграй от нее октавами вдоль грифа.
 Посмотри вверх страницы по моей ссылке.
Там же все схематично.
Посчитай количество шагов в получившийся цепочке октав, прежде чем пойдешь на "второй круг"
 
Прочитай еще раз внимательно пост eye
Цитировать
Так получается, что данных позиций для любой тоники на грифе - 5 штук (есть некоторые исключения). Это ("цепочка тоник"):
1. Тоники на 6-1-4 (Ef)
2. Тоники на 4-2 (Df)
3. Тоники на 2-5 (Cf)
4. Тоники на 5-3-(1)(Af)
5. Тоники на 3-6-1 (Gf)
Цепочка CAGED замыкается на грифе: 614 -> 42 -> 25 -> 53 -> 316-> 614
« Последнее редактирование: Октября 26, 2007, 13:27:14 от strux »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #138 : Октября 26, 2007, 13:43:24 »
возьми любую ноту.
Сыграй от нее октавами вдоль грифа.
 Посмотри вверх страницы по моей ссылке.
Там же все схематично.
Посчитай количество шагов в получившийся цепочке октав, прежде чем пойдешь на "второй круг"
 
Прочитай еще раз внимательно пост eye

Да, спасибо, про пять догнал. Не смог догнать только до того, зачем тут аккорды? Не вижу фундаментальной теоретической привязки - по-прежнему кажется, что это мнемоника.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #139 : Октября 26, 2007, 14:16:35 »
Silent:
Читай внимательно - пост eye.
Не Попов придумал аккордовые формы, и не Седых.
И если уже на то пошло, то аккордовые формы это не мажо и не минор, а 5-ть вариантов расположения тоник.

З.Ы.
eye +1. Думал вы совсем с форума пропали.

У него сегодня ДР! :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #140 : Октября 26, 2007, 14:20:42 »
У него сегодня ДР! :)

У кого - у Попова, у Струкса или у eye? :)
На всякий случай от души поздравляю всех троих. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #141 : Октября 26, 2007, 19:49:23 »
Можно предположить, что в свое время Попов, будучи еще пионером, пыжылся запомнить хоть какие-то аппликатуры, придумал себе мнемоническую систему
Возможно ты не имеешь тех потребностей, которые удовлетворяет эта система, поэтому просто не можешь понять, о чем речь. Не знаю, насколько ты владеешь джазовой импровизацией пользуясь своей системой, о которой ты говоришь.
Конечно, элемент мнемотехники здесь присутствует, но не только. Здесь и ступени и взаимосвязь аккордов, гамм, арпеджио в их аппликатурных вариантах по всему грифу.
Джо Пасс отнюдь не пионер, но  пользовался  CAGED system, как и многие другие джазовые гитаристы. Так что не только Попов "пыжылся".

К сожалению, не очень красиво выглядят твои резкие и категоричные заявления - чем меньше человек образован и знает, тем более он груб и категоричен. Не имеет смысла общаться с таким человеком - достаточно в жизни приходится вынужденно сталкиваться с хамством.

« Последнее редактирование: Октября 26, 2007, 19:51:03 от eye »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #142 : Октября 26, 2007, 19:54:07 »
Возможно ты не имеешь тех потребностей, которые удовлетворяет эта система, поэтому просто не можешь понять, о чем речь. Не знаю, насколько ты владеешь джазовой импровизацией пользуясь своей системой, о которой ты говоришь.
Конечно, элемент мнемотехники здесь присутствует, но не только. Здесь и ступени и взаимосвязь аккордов, гамм, арпеджио в их аппликатурных вариантах по всему грифу.
Джо Пасс отнюдь не пионер, но  пользовался  CAGED system, как и многие другие джазовые гитаристы. Так что не только Попов "пыжылся".

К сожалению, не очень красиво выглядят твои резкие и категоричные заявления - чем меньше человек образован и знает, тем более он груб и категоричен. Не имеет смысла общаться с таким человеком - достаточно в жизни приходится вынужденно сталкиваться с хамством.

Не имеет - не общайся. Я что, насильно заставляю тебя писать мне такие длинные и красивые письма? ;)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #143 : Октября 27, 2007, 00:04:55 »
Silent:
Тебе все это не к лицу.
МИнус не ставлю, ибо никому не ставлю но ты его заслужил.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #144 : Октября 27, 2007, 00:17:06 »
Silent:
Тебе все это не к лицу.
МИнус не ставлю, ибо никому не ставлю но ты его заслужил.

Что мне не к лицу? Миролюбивая реакция на незаслуженное обвинение в хамстве? :)
А насчет минуса можно найти компромиссное решение. Попроси кого-нибудь поставить мне минус, и отблагодари его плюсом. :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #145 : Октября 27, 2007, 12:56:12 »
незаслуженное обвинение в хамстве? :)
Говоря о Вашем, ув.тов.Silent хамстве, люди Вас ни в чем не обвиняют, а лишь константируют факт.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #146 : Октября 27, 2007, 12:59:13 »
Говоря о Вашем, ув.тов.Silent хамстве, люди Вас ни в чем не обвиняют, а лишь константируют факт.

Ладно, согласен. Ленин никогда не ходил в туалет, а Попов родился с аппликатурами в голове и никогда не был пионером. Святотатствовал. Погорячился. Сдаюсь. :)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #147 : Октября 27, 2007, 13:16:28 »
Ладно, согласен. Ленин никогда не ходил в туалет, а Попов родился с аппликатурами в голове и никогда не был пионером. Святотатствовал. Погорячился. Сдаюсь. :)
Вам не кажется, что за константацией хамства может последовать константация ... гм... недалекости? Вслух может никто не скажет, но воспринимать будут так... Оно Вам надо? Пишете по существу, плиз.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #148 : Октября 27, 2007, 13:28:08 »
Вам не кажется, что за константацией хамства может последовать константация ... гм... недалекости? Вслух может никто не скажет, но воспринимать будут так... Оно Вам надо? Пишете по существу, плиз.

Мы, собственно, по существу тут со Струксом и общались, пока eye не налетел, как коршун, и не заявил, что не хочет больше со мной общаться, что меня немного удивило, так как до этого его поста я с ним на форуме ни разу не встречался. :)

После этого демарша Струкс сказал, что *ЭТО* мне не к лицу. Не знаю, правда, что именно он разумел под словом ЭТО, так как слова, на которые так болезненно отреагировал eye, сам Струкс ранее воспринял вполне спокойно и так же спокойно продолжал дискуссию. Некоторое время. :)

А насчет констатации... Да на здоровье. Тут вообще принято на личности переходить, так что я удивился, что меня это явление задело только сейчас, после 2000 постов. ;)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Изучая С.Попова "...мышление гитариста"
« Ответ #149 : Октября 27, 2007, 13:28:41 »
:)