Форум гитаристов

player в своем репертуаре, вы бы разобрались сперва хоть в чем-то из написанного, если не понимаете разницы между объективным и субъективным, то о  каких-либо теориях с вами бессмысленно разговаривать в принципе ...

Просто звук определённой частоты — не музыка, а просто звук.

Вот именно, поэтому музыка - звуки не определенных частот, а их соотношений  И формула любви тоже есть E = mC^2 

Во-первых, Солнце светило и динозаврам, и просто нашим родителям, когда нас не было. Во-вторых, у всякой точной науки есть математический аппарат.

Хорошо. С другого бока. Лейбниц чушь сморозил?
Musik ist die versteckte arithmetische Tätigkeit der Seele, die sich nicht dessen bewußt ist, daß sie rechnet
Музыка суть скрытое арифметическое упражнение души, которая сама не знает того, что вычисляет

Прошу прощения за вольный перевод

не будет соотношения частот, не будет и музыки - это необходимое условие, не будет психического восприятия - не будет и сознания, поэтому эта часть ни о чем, ее всегда исключают в предметных разговорах ...

... и добавил:

А им это и нравится - ничего не знать ... 

Счастье в неведении ...

Ну, в общем, да. Когда смотришь на красивую женщину, не думаешь ведь о том, как бы она выглядела без кожного покрова, какой у нее пропорциональный скелет. Психологическое восприятие будет иным.

Overkill69, не будет психического восприятия - не будет и музыки.

Не будет сознания, к чему это приплетать сюда ? Так обо всем можно сказать, значит ни о чем ... 

Например, Кейдж сочинил пьесу под названием 4'33, чтобы люди вслушивались в шумовой фон, воображая себе музыку. Там точно TSD нету, я тебе гарантирую Там и твоих "соотношений частот" нет, потому что нет ни единой ноты. И, тем не менее — это самая настоящая деятельность в сфере музыки.

Нет. Или тогда, когда я унитаз смываю - тоже деятельность в сфере музыки, вам записать ? 

В средние века мыслители не были такими продвинутыми, как мы. У них все делала "душа" - и математические вычисления, и на клавикорде импровизации, и пирожки пекла, и унитазы смывала 

Лейбниц — это Новая история, это не Средневековье. Душой называли сознание или эго, это мало что меняет, имхо.

... и добавил:

Нет. Или тогда, когда я унитаз смываю - тоже деятельность в сфере музыки, вам записать ? 

Агрессивное неприятие авангарда? Иногда задача музыки — просто удивить. Авангард — закономерное историческое явление в музыке. Это самая настоящая музыка, историю нельзя просто отбросить, если она не нравится.

Со смыванием унитазов, кстати, ты просто опоздал — всё уже смыли до тебя Ты попробуй удивить своей музыкой кого-нибудь. Это тебе не частоты правильные подбирать

Как мы воспринимаем музыку и является ли восприятие необходимым условием существования музыки — это вопрос не музтеории, а философского фундамента (философии музыки), на котором отчасти и основывается (муз)теория; наряду с другими вопросами, на которые определённым образом отвечают (или не отвечают — что, по сути, тоже предстаёт ответом) в такой абстрактной форме, как теория/теоретизирование.

Всё же предмет музтеории (той, которая изучает музыкальные произведения в их строении; или, если чуждо такое заявление, скажем, музыкального материала [материала, их которого состоят произведения] и свойств/качеств [выразительных средств] музыки) не восприятие музыки, а сама музыка (музыкальные произведения / музыкальная материя); и излишняя психологизация/субъективизация, пожалуй, любого предмета, кроме психологии, значимого для него несёт мало/ничего.

И ведь после такого целенаправленного "обеспредметливания" музтеории вроде вышеупомянутых психологизации/субъективизации (и, говоря о положении дел в отечественной музтеории, можно отметить дематематизацию музтеории — математические музыкально-теоретические наработки прошлого кое-как сохранены, но математика больше не метод/инструмент понимания/исследования музыки) декларируется, дескать, музтеория — не наука; и совершается это в рамках двойных стандартов с приплетением критериев "научного метода" позитивизма, которые, по сути, философичны/аксиоматичны/методологичны/абстрактны и, как следствие, не имеют аргументационного веса насчёт того, что научно, а что — нет, во всяком случае с т.з. позитивизма -- "философское учение и направление в методологии науки, определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования".

Наука... Всегда выше метода, признаваемого определёнными особями научным.

И, как тут высказывалось о музыке, дескать, "музыка никому ничего не должна"; как неоднократно можно прочесть на просторах рунета, "наука никому ничего не должна"; можно констатировать, что и музтеория как наука никому ничего не должна (вопросы, например, о восприятии [восприятие музыки как необходимое условие экзистирования музыки или восприятие тоники на слух ] -- не по адресу; а вот изучение соотношений частот -- вполне по адресу такого раздела музтеории, как гармония).

Лишь мемы про Капитана Метафизику способны прояснить ситуацию, в тех случаях, когда деконструкция понятий невозможна по какой-либо причине, или даже, Капитан Метафизика может спасти музыку от самой деконструкции