Автор Тема: Микшер для звукоснимателей  (Прочитано 8091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #165 : Сентября 04, 2022, 21:42:46 »
APSG420,  Да, бриджевый звучок тише, т. к. нижние гармоники ослаблены, и общая громкость меньше. Я потому и упомянул громкость звучков, чтобы предложить сделать на бридже усиление >1. Только на этой схеме номиналы маленькие. Для начала можно 20к/20к (потом при необходимости усиление можно будет менять), а между резистором (3к на схеме) и землёй вставить конденсатор - например, на 0,33...1мкФ.
Влияния регулятора громкости не стоит бояться, он очень слабо просаживает громкость.
А RRвых. в этой схеме будут не 200 Ом, а где-то доли Ома.

Вот 1 из вариантов окончательной схемы:

На всякий случай я добавил возможность менять усиление и в нековый канал. Если не потребуется, то его можно легко убрать.

P.S.
...но вот импеданс емкостей будет на нижнем краю диапазона...
Кстати, да. В ещё одном варианте активки я ставил баланс 10к и конденсаторы по 5мкФ (были качественные только на 5). Там я просчитывал минимальную ёмкость, и 10к/5мкФ ещё пролезало. Ну а сейчас-то, если габариты позволяют, можно ставить хоть 20, хоть 50мкФ.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2022, 23:10:15 от Vdm »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #166 : Сентября 05, 2022, 08:14:02 »
конденсаторы 1мкФ на землю можно упразднить - зацепить прямо на среднюю точку. и если конденсаторы разделительные электролитические вызывают недоверие - можно их зашунтировать мелкими.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2022, 08:16:41 от VT62 »

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #167 : Сентября 05, 2022, 14:47:30 »
Предлагаю обсудить вопрос, который вызвал противоречия. А именно о сопротивлении выхода ОУ. Посмотрите схему TL072. Уже стоит резистор 200 Ом, да после него неизвестно какое будет заземление. Да реактивное сопротивление на конденсаторе 10 Мкф; например, при 150 Гц расчётчик даёт 106 Ом.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #168 : Сентября 05, 2022, 17:00:13 »
Можно и обсудить. Тем более, что нужно.
    Итак, Rвых. Эти 200 Ом находятся внутри ОС, поэтому 200 надо поделить на столько, на сколько ОС снижает исходное усиление ОУ. Для TL072 исходный типовой Кu = 200000. Где-то после 10Гц Кu снижается со скоростью около 20дБ/дек., поэтому Кu=20000 для 100Гц, 2000 для 1кГц и 200 для 10кГц. Итого в диапазоне 100Гц...10кГц Rвых. будет 1...0,01 Ом. На это вообще не стоит обращать внимание - разделительные конденсаторы намного больше создадут неидеальности.
    Теперь конденсаторы Это уже серьёзнее. Хоть это и реактивное сопротивление, которое действует перпендикулярно, но всё же это величина достаточно большая. Скажем так: когда-то я просчитывал всё это, и ослабление получалось где-то в 30...50 раз для 100Гц и соответственно в 300...500 раз для 1кГц. На слух это было вполне-вполне. Ну а если надо поидеальнее, то, как я упоминал, разделительные ёмкости можно взять хоть 50мкФ.

P.S. Совсем упустил из вида: это ж можно запросто прогнать в симуляторе. Надо как-нибудь это сделать для порядка.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2022, 18:17:21 от Vdm »

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #169 : Сентября 05, 2022, 18:17:57 »
R 200 ом в ОУ это реальный радиотехнический элемент, стоящий последовательно выходу, который мысленно можно вынести за пределы корпуса ОУ. Предполагаю, что ваши выкладки для чистого ОУ, без R. Рисунок прилагаю в спойлере.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2022, 18:56:29 от APSG420 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #170 : Сентября 05, 2022, 18:25:54 »
APSG420, Выкладки про снижение выходного сопротивления ОУ верные. Ничего выносить никуда не надо.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #171 : Сентября 05, 2022, 19:22:26 »
R 200 ом в ОУ это реальный радиотехнический элемент, стоящий последовательно выходу, который мысленно можно вынести за пределы корпуса ОУ. Предполагаю, что ваши выкладки для чистого ОУ, без R. Рисунок прилагаю в спойлере.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
нет - весь ОУ охвачен обратной связью. Выше все описали.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #172 : Сентября 05, 2022, 19:27:32 »
Так чо, выходное сопротивление ОУ таки не нулевое? И плюс сопротивление электролита вдруг оказалось тоже не нулевым? Суммарно набегает ну допустим 100 ом на 1кГц. Этого более чем достаточно чтобы второй канал не уходил в ноль.

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #173 : Сентября 05, 2022, 19:41:46 »
Отвечу сам себе - так работает ОУ с ОС. И не надо искать путь по электрической схеме ОУ от выхода до земли.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #174 : Сентября 05, 2022, 19:49:45 »
Отвечу сам себе - так работает ОУ с ОС...
Воистину так. Помимо этого ОС ещё и повышает Rвх., расширяет частотный диапазон и снижает искажения.

P.S.
...Суммарно набегает ну допустим 100 ом на 1кГц. Этого более чем достаточно чтобы второй канал не уходил в ноль.
Сопротивление 10мкФ на 1кГц - 16 Ом. На фоне 5к это очень неплохой ноль.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2022, 20:38:32 от Vdm »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #175 : Сентября 05, 2022, 22:06:43 »
Vdm, это не ноль. И на фоне вполне пропускает. Ибо сигнал не просто синусоида.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #176 : Сентября 05, 2022, 22:18:58 »
Чтобы не заморачиваться с влиянием ёмкостного сопротивления конденсаторов на величину подавления нерабочего канала, можно модифицировать схему так: пот баланса - непосредственно к выходу оперов, его подвижный контакт - к конденсатору, ну и дальше - пот левел. На поте баланса будет действовать совсем маленькое напряжение (примерно = разности Input offset voltage половинок 072), т.е. это вообще не проблема. Заодно экономится один конденсатор.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #177 : Сентября 05, 2022, 22:21:23 »
Vdm, это не ноль. И на фоне вполне пропускает. Ибо сигнал не просто синусоида.

На слух вполне приемлемо.  И при необходимости можно заложить, например, 50мкФ - это чуть больше 3 Ом для 1кГц. Для перегруза такое однозначно не проканает, зато для гитары, учитывая простоту, - самое то.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #178 : Сентября 05, 2022, 22:27:47 »
Vdm, Как я и говорил, на слух то может и нормально, особенно если крайние положения мало интересуют. Но если сигналы там совсем разные, это уже будет принципиально не правильно.

Рад, что у вас наконец то появилось выходное сопротивление ОУ.

Outdoor, С однополяркой так не шутят... Надо гарантированно одинаковую постоянку на выходах обеспечить, иначе пот будет шуршать.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #179 : Сентября 05, 2022, 22:47:37 »
Outdoor, С однополяркой так не шутят... Надо гарантированно одинаковую постоянку на выходах обеспечить, иначе пот будет шуршать.
Ток утечки электролитов в базовой схеме может дать бОльшую постоянку на поте левел (сильно зависит от типа и экземпляра конденсатора), чем разность напряжений смещения половинок 072, приложенная к поту баланс в моём моде - см. даташиты на TL072 (графа Input offset voltage) и конденсаторы (графа Leakage Current). Более того, в базовой схеме постоянка на поте левел будет в два раза больше, т.к. конденсаторов два, т.е. их токи утечек суммируются (удваиваются). А минимизация постоянки на поте левел более важна, чем на балансе, т.к. пот левел чаще находится в работе.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2022, 23:02:32 от Outdoor »