Автор Тема: Микшер для звукоснимателей  (Прочитано 7993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #90 : Сентября 03, 2022, 15:37:15 »
Судя по твоим репликам тебя просто с 1-го курса выгнали за профнепригодность. :sarcastic:

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #91 : Сентября 03, 2022, 15:39:08 »
Vdm
А что, малое именно выходное сопротивление ОУ имеет значение? По моему, как раз за счёт того, что оно мало, оно и не влияет на регулировку.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #92 : Сентября 03, 2022, 15:47:58 »
ну если у тебя движок пота на выходе одного ОУ - то сигнал будет проходить только с этого ОУ. Потому что сигнал  с другого ОУ пройдет через сопротивление пота и закоротится на выходное сопротивление первого. 

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #93 : Сентября 03, 2022, 15:56:36 »
APSG420, раз Rвых. ОУ=0, то оно садит сигнал извне на землю.
Так, при задвигании движка баланса вверх сигнал с нижнего ОУ будет проходить через делитель Rбаланса/Rвых. верхнего ОУ (регулятор громкости влияет, но незначительно из-за его большого R). В итоге сигнал нижнего ОУ надо умножить на это: Rвых.верх.оу/(Rвых.верх.оу + 5к). При этом сигнал верхнего ОУ будет максимальный.
Аналогично для движка баланса внизу.

P.S. В среднем положении движка оба сигнала ослабляются одинаково и суммируются на регуляторе громкости - его надо брать номиналом в >=5 раз большим, чем баланс, чтобы в среднем положении движка не было заметно ослабления суммарного сигнала.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 16:04:12 от Vdm »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #94 : Сентября 03, 2022, 16:01:23 »
Читал я читал... Ну ладно выходное сопротивление ОУ нулевое взяли, ну забили на ESR и импеданс кондёров перед бленд-ом. Где происходит суммирование в схеме? на резисторе 25к который с движка бленд-а на землю. Один сигнал пройдет с коэффициентом 1:1, второй ослаблен с коэффициентом 25:30. Что надо было накрутить в симуляторе, чтобы задавить один из сигналов в ноль я так и не понял. Даже в случае идеальных ОУ и нулевых ERS и импедансах кондёров...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #95 : Сентября 03, 2022, 16:01:57 »
Очень сложно, Vdm. Не факт что в профильном универе дроби преподавали. Нужно чтото вроде комикса, чтобы AZG понял

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #96 : Сентября 03, 2022, 16:04:08 »
А т.к. реальное выходное не равно нулю, то ваши теории сыпятся на практике. Как и разделительный конденсатор не идеальный и имеет помимо емкости еще кучу параметров.

... и добавил:

Alex_SG, Да бесполезно! народ верит в свои теории и ни шагу в сторону практики. Про даташиты на радиоэлементы они наверное тут в первый раз прочитали.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 16:07:15 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #97 : Сентября 03, 2022, 16:06:11 »
Читал я читал... Ну ладно выходное сопротивление ОУ нулевое взяли, ну забили на ESR и импеданс кондёров перед бленд-ом. Где происходит суммирование в схеме? на резисторе 25к который с движка бленд-а на землю. Один сигнал пройдет с коэффициентом 1:1, второй ослаблен с коэффициентом 25:30. Что надо было накрутить в симуляторе, чтобы задавить один из сигналов в ноль я так и не понял. Даже в случае идеальных ОУ и нулевых ERS и импедансах кондёров...
Тут же не об измерительной технике речь? И что к этим емкостям прицепились? на каких частотах это будет иметь значение и в чем отличие между сигналами с датчиков на этих частотах?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #98 : Сентября 03, 2022, 16:09:31 »
VT62, На любых. Суммируется только постоянка. Связи по переменке нет.
Если исключить емкости, бленд вывести в край, вход ОУ, который выходом подключен к тому краю привязать по постоянке к земле при двуполярном питании ОУ, то тогда я допускаю, что он сможет задавить сигнал. И то не все модели реальных ОУ.
В реальной схеме с разделительными ёмкостями будет суммироваться как я написал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #99 : Сентября 03, 2022, 16:10:06 »
VT62, Емкости имеют конкретное значение эквивалентного сопротиволения в засимости от частоты. И оно не нулевое. Даже просто тупо по теоретической формуле без учета ESR и т.п. там будут приличные значения, которые не дадут замыкания на "нулевое" выходное сопротивление ОУ. По факту это равноценно как бленд не не до конца навернут, а с небольшим остаточным сопротивлением сбоку. Да, ослабление сигнала будет, но не мют, который требуется.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #100 : Сентября 03, 2022, 16:14:22 »
AZG, Дело даже не в ёмкостях. Пусть там по постоянке соединено всё.
Дело в выходном каскаде реального опера. Чтобы задавить сигнал в ноль он должен быть способен поглотить весь ток, который обеспечивается вторым опером через 5к пота бленд.
Умеют это дааалеко не все ОУ во первых, во вторых те, что умеют, в аудио вроде не особо применяются.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #101 : Сентября 03, 2022, 16:17:16 »
APSG420, вот реально работающая схема из прошлого века:


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #102 : Сентября 03, 2022, 16:19:04 »
VT62, К чему была упомянута измерительная техника, кстати? перечитал страницу - не понял...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #103 : Сентября 03, 2022, 16:26:40 »
Vdm, рабочая, никто против не был. Но я указал на недостаток, притом довольно принципиальный.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #104 : Сентября 03, 2022, 16:50:58 »
VT62, К чему была упомянута измерительная техника, кстати? перечитал страницу - не понял...
потому что начали с бленда на обратно включенных потах пассива где все очень хорошо смешивается на слух, а тут на ОУ уже плохо все. Причем не оговариваются ни конкретные ОУ ни номиналы. А утверждается что опытным путем было установлено что 50% будет проходить когда теоретически должно быть 0% и поэтому все негодно. Да блин 10% если один датчик будет на фоне другого его уже никакими золотыми ушами не выделить.