Автор Тема: Микшер для звукоснимателей  (Прочитано 8000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #75 : Сентября 03, 2022, 13:22:52 »
Vdm
Посмотрите по рисунку смешение при крайнем положении подвижных контактов потенциометров.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 13:36:50 от APSG420 »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #76 : Сентября 03, 2022, 13:54:23 »
APSG420, рисунок совершенно неверно передаёт мою схему. Даю ту же подсказку, что и для AZG: выходное сопротивление ОУ почти = 0

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #77 : Сентября 03, 2022, 14:00:23 »
выходное TL072 около 100 Ом (конкретно на выходе стоит такой резистор, т.е. чуть больше). Дальше смешение идёт как пропорция суммы токов между выходом с каждого ОУ и землёй, потому что сигналы синфазны и по идее не шунтируются взаимно на выходах. Получается в лучшем случае токи отличаются на величину, которая возникает из-за разницы 5к добавочного сопротивления. Как-то так.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 14:57:10 от Rolly »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #78 : Сентября 03, 2022, 14:22:22 »
выходное TL072 около 100 Ом (конкретно на выходе стоит такой резистор, т.е. чуть больше)...
Слегка поправлю. По моим данным, там на выходе стоит R на 200. Грубо говоря, при разомкнутой ОС Rвых.=200. А при замкнутой ОС надо эти 200 Ом поделить на коэф. усиления ОУ (на данной частоте). Это и будет Rвых. повторителя на ОУ.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #79 : Сентября 03, 2022, 14:33:16 »
VT62, Vdm,  :pozor: Мозг отключили? Имеем разделительный конденсатор с выхода ОУ. По постоянке нет никакого соединения с выходом ОУ какой бы он низкоомный не был бы. А по факту он не 0. теория от реальности отличается сильно. Даже у мощных выходных каскадов далеко не 0, хотя схемотехнически можно сделать и отрицательное сопротивление.

Про ЕСР выше iZEP тоже не прозрачно намекнул.

Сигнал проходит по полной программе. не работает этот ваш баланс как надо. Даже если останется около 20% сигнала, все-равно это много.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24028
  • Репутация: +12262/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #80 : Сентября 03, 2022, 14:35:41 »
 На практике кто кроме АЗГ проверял? Хватит теоретическую подготовку напрягать, она лишь понятие даёт но не количественные данные.  :dontmention:

... и добавил:

о, уже ответили :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #81 : Сентября 03, 2022, 14:42:38 »
Еще раз - просто отключаем один из звукоснимателей. Схема подключения резистора сохраняется. Рулим пот и слушаем. Ничего сложного.

... и добавил:

iZEP, Так давно известно, что VT62 просто теоретик. И даже даташиты на реальные ОУ не может почитать. Удивило, что и Vdm тоже приводит какие-то теоретические данные.

Похожий регулятор Микса есть у Ректы например. В ламповой схемотехнике это вообще хрень полная. Да, можно в неглубоких пределах менять соотношение прямого и обработанного сигнала, но о переходе в последовательную петлю не идет речи вообще. Но там все куда более проблематичнее из-за сравнительно более высокого выходного сопротивления катодного повторителя.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 14:46:05 от AZG »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #82 : Сентября 03, 2022, 14:53:18 »
На практике кто кроме АЗГ проверял?
Ответ #68 : Сегодня в 11:15:09 »

AZG, если моя подсказка не помогла, то попробуй по-другому:
1. Включи любой схемный симулятор.
2. Нарисуй в нём эту схему.
3. Просимулируй.
4. Удивись.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #83 : Сентября 03, 2022, 15:07:43 »
Vdm, Мля, опять те-же грабли, но в профиль! Симулятор на то и симулятор, что во многих делах далек от практики. Мне намного проще и быстрее собрать реальную схему, прогнать в требуемых режимах и выкинуть нахрен. Годы практики доказали, что это наиболее конструктивный путь. Тратить время на бесполезные симуляции - удел теоретиков.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #84 : Сентября 03, 2022, 15:14:21 »
Симуляции не бесполезные, но имеют свои ограничения, поэтому к ним надо ещё теорию и практику, чтоб понять, что они показывают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #85 : Сентября 03, 2022, 15:21:06 »
Rolly, Ну смысл был именно таков, что без практики симуляции просто симуляции. Так зачем тратить время на простейшие схемы когда их можно собрать и вживую все посмотреть.

Симуляции хороши в крупных или сложных системах. Там да, лучше с них начинать.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4608
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #86 : Сентября 03, 2022, 15:21:35 »
Vdm,
не распинайся особо - их в профильном университете научили, что теория ничто, а практика - всё.
Не надо тут никаких практических проверок. Уже и симуляторам оказывается доверия нет, с ума посходили..



Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #87 : Сентября 03, 2022, 15:26:20 »
AZG, Ладно, всё же попробую дать последний совет: как-нибудь спаяй эту схему практически. Поиграйся с балансом, проверь по осциллу. Поверь, тебя ждёт некое открытие.

P.S. VT62, согласен. Просто по-хорошему делаю ещё 1 попытку помочь заблудшим в миропонимании.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 15:32:21 от Vdm »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #88 : Сентября 03, 2022, 15:27:26 »
VT62, дурачки от теории не отличают модель идеального ОУ от реального. Тут и вылезает выходное сопротивление равное нулю и т.п. бред. Иди ка ты лесом, мил теоретик.

Вбейте хотя бы модель TL072 того самого и все будет совсем по другому.

... и добавил:

Vdm,  :D :D :D :D :D Для особо упоротых повторяю - проверял практически. Потому и пишу, что по факту там примерно 50/100 соотношение получается. Не нравится - идите и дальше с VT62в десны лобызайтесь. Это абсолютно ничего не изменит. Вам уже указали на ваши теоретические пробелы.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 15:29:21 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4608
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #89 : Сентября 03, 2022, 15:32:12 »
расскажи лучше - в каком переходе диплом купил, недоаспирант.. ;D ;D