Автор Тема: Микшер для звукоснимателей  (Прочитано 7997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #105 : Сентября 03, 2022, 17:05:02 »
VT62, Так и не понимаю при чём здесь:
Тут же не об измерительной технике речь? И что к этим емкостям прицепились?

Речь о смешивании двух сигналов. Я привёл конкретные коэффициенты для схемы с 5к потом бленда и 25к потом громкости.
В схеме Vdm, для номиналов 6к8 и 22к коэффициенты при крайнем положении будут 1:1 и 22:28,8.
Ноль теоретический не возможен как раз из за разрыва связи по постоянке ёмкостями, к которым прицепились, во первых, отсутствием документированного и значительного по величине параметра "Sink Current" у применяемых ОУ во вторых.

Если для вас 5/6 или 3/4 это 10%.... Ну штош... ???

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #106 : Сентября 03, 2022, 17:11:11 »
Товарищи, это достоверно, что при этом включении ОУ его и "входное" сопротивление выхода близко к нулю?
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 17:13:13 от APSG420 »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8066
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #107 : Сентября 03, 2022, 17:16:47 »
Схемка проста как мычание.
Почему бы не взять двухлучевик и не показать живьём на макете как она в реальности работает? :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #108 : Сентября 03, 2022, 17:18:21 »
APSG420, Переведите на русский словосочетание "входное сопротивление выхода" :)
и при каком "при этом" включении тоже неплохо уточнить...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #109 : Сентября 03, 2022, 17:23:10 »
VT62, Так и не понимаю при чём здесь:
Речь о смешивании двух сигналов. Я привёл конкретные коэффициенты для схемы с 5к потом бленда и 25к потом громкости.
В схеме Vdm, для номиналов 6к8 и 22к коэффициенты при крайнем положении будут 1:1 и 22:28,8.
Ноль теоретический не возможен как раз из за разрыва связи по постоянке ёмкостями, к которым прицепились, во первых, отсутствием документированного и значительного по величине параметра "Sink Current" у применяемых ОУ во вторых.

Если для вас 5/6 или 3/4 это 10%.... Ну штош... ???
давайте пот громкости упраздним для простоты и будем снимать сигнал с движка баланса.  тогда по вашей логике и вовсе баланс не будет работать - как ни крути будет смешиваться пополам..

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #110 : Сентября 03, 2022, 17:30:59 »
VT62, Давайте :)
Куда будем подключать пот баланса? К осциллографу с делителем 1:10 у которого входное сопротивление 10 МЕГА ом? Я наверное вас расстрою до невозможности, но тогда поворота движка баланса мы вообще не заметим... 5ком/10МОм=0,05%

... и добавил:

Смешиваться будет не пополам ни в коем случае!!! один из сигналов будет на 0,05% слабее другого  ;D

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8066
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #111 : Сентября 03, 2022, 17:39:34 »
Можно и однолучевиком вполне обойтись: слепить два разночастотных генератора (однотранзисторные от тремоло вполне подойдут, только поменять конденсаторы, чтобы переехать в звуковой диапазон), через аттенюаторы подать их на входы для датчиков и вживую любоваться смесительными процессами на выходе схемы.
Минутное дело вместо многочасовых дискуссий :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #112 : Сентября 03, 2022, 17:40:54 »
вы что - вообще не берете в расчет выходное сопротивление того ОУ на котором ползунок? пусть даже там выходное сопротивление 200 Ом.. тогда каналы будут смешиваться в пропорции ~1:30

... и добавил:

Можно и однолучевиком вполне обойтись: слепить два разночастотных генератора (однотранзисторные от тремоло вполне подойдут, только поменять конденсаторы, чтобы переехать в звуковой диапазон), через аттенюаторы подать их на входы для датчиков и вживую любоваться смесительными процессами на выходе схемы.
Минутное дело вместо многочасовых дискуссий :)
с этим к радиолюбителям типа AZG. я еще не выжил из ума.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 17:42:44 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #113 : Сентября 03, 2022, 17:46:53 »
VT62, Как получилась цифра 1:30 можно пояснить?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8066
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #114 : Сентября 03, 2022, 17:51:45 »
Цитировать
с этим к радиолюбителям
Рентгеновский снимок безжалостно показывает наличие или отсутствие перелома :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4607
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #115 : Сентября 03, 2022, 17:54:57 »
тут простой резистивный делитель же
К1=Rвых2+Rбаланс / Rвых1+Rбаланс +Rвых2.  200+6800/200+6800+200 = 0.97
К2=Rвых1/ Rвых1+Rбаланс +Rвых2=200/200+6800+200 = 0,028

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #116 : Сентября 03, 2022, 18:03:44 »
Можно и однолучевиком вполне обойтись: слепить два разночастотных генератора (однотранзисторные от тремоло вполне подойдут, только поменять конденсаторы, чтобы переехать в звуковой диапазон), через аттенюаторы подать их на входы для датчиков и вживую любоваться смесительными процессами на выходе схемы.
Минутное дело вместо многочасовых дискуссий :)

Я этот вариант уже предложил выше. Но воз и ныне там. По факту четверо реальных радиоэлектронщика, которые не прогуливали занятия и имеют не только теоретический, но и практический многолетний опыт, пытаются доказать очевидное паре теоретиков, которые даже даташиты ни разу не открывали и симят с идеальными моделями непойми что. Все реальные доказательства усиленно игнорируются.

Ну ладно VT62 регулярно обосратушки в таких спорах. Но куда Vdm несет не пойму. У ТС четко прописано, что надо регулировать от нуля. Данный вариант баланса такое не обеспечивает.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #117 : Сентября 03, 2022, 18:06:23 »
VT62, Ожидаемый ответ, но нет.
Смешение сигналов происходит всегда на нагрузке. В данном случае это резистор громкости сопротивлением 25к.
Один канал подаётся на него через нулевое выходное сопротивление, напряжение на Rг равно напряжению на выходе операционника.
Второй подаётся через резистор баланса 5к сопротивлением. На резисторе 25к напряжение этого канала равно 25/30.
Соотношение уровней сигналов первого и второго каналов равно 1:(5/6).
Теперь заменяем резистор громкости на осцил со щупом 1:10 у которого входное сопротивление 10М.
Для первого канала сигнал по прежнему 1:1, для второго 10М/(5к+10М)=0,9995.
Разницу в 0,05% предлагаю считать ничтожной и в расчёт не брать.

А в ваших расчётах отсутствует сопротивление нагрузки, на котором и происходит суммирование токов от выходов ОУ, так что можете выкинуть их нафик с чистой совестью :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #118 : Сентября 03, 2022, 18:09:29 »
VT62, Давайте :)
Куда будем подключать пот баланса? К осциллографу с делителем 1:10 у которого входное сопротивление 10 МЕГА ом? Я наверное вас расстрою до невозможности, но тогда поворота движка баланса мы вообще не заметим... 5ком/10МОм=0,05%

... и добавил:

Смешиваться будет не пополам ни в коем случае!!! один из сигналов будет на 0,05% слабее другого  ;D
Вот чему по белому завидую - это ангельскому терпению в описании простых (казалось-бы) вещей   ;D

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8066
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #119 : Сентября 03, 2022, 18:10:43 »
Цитировать
и симят с идеальными моделями

И принимают желаемое за действительное :)