« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Микшер для звукоснимателей  (Прочитано 8088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #120 : Сентября 03, 2022, 18:11:07 »
Идите ребяты читать ТитцаШенка.
Что вы там курите сегодня?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #121 : Сентября 03, 2022, 18:11:25 »
Алексей Ф, Суббота, нечем заняться и хорошее, пуленепробиваемое настроение  :crazy:

... и добавил:

VT62, Начните с учебника ТОЭ. Любого автора. Ваша цель - закон Кирхгофа для начала.
У вас в расчёте в точке суммируются 2 тока и там он таки верен.
В реальной схеме токов 3 так как есть нагрузка, не важно вольтметр это или пот громкости. Мои расчёты её и учитывают.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 18:13:25 от Alex_SG »

Оффлайн APSG420 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #122 : Сентября 03, 2022, 18:13:43 »
Alex_SG
APSG420.Товарищи, это достоверно, что при этом включении ОУ его и "входное" сопротивление выхода близко к нулю? И по даташиту берёте 200 ом? Везде в документации встречал выходное сопротивление ОУ, а не сопротивление выхода ОУ.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Некоторые цитаты участников:
"ну если у тебя движок пота на выходе одного ОУ - то сигнал будет проходить только с этого ОУ. Потому что сигнал  с другого ОУ пройдет через сопротивление пота и закоротится на выходное сопротивление первого."
"раз Rвых. ОУ=0, то оно садит сигнал извне на землю."

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #123 : Сентября 03, 2022, 18:20:02 »
да - так и будет. никого не слушай кроме Vdm и меня - тут у все остальных видимо тяжелое похмелье. причем практический результат от Vdm в расчет тоже никем не берется.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #124 : Сентября 03, 2022, 18:20:38 »
APSG420, Выходное сопротивление ОУ определяется сопротивлением выхода и схемой включения, в том числе ООС. А входное сопротивление ОУ в даташитах прописано четко. Если для звукоснимателей с минимумом потерь, то лучше с полевым входом, там входное мегаомы. И оно в принципе не может быть нулевым.

VT62, ну что ты там куришь тебе виднее. Мы изучали ТОЭ, у меня это основополагающий предмет на 2 года. И без его сдачи дальнейшее обучение в принципе было невозможно.

Алексей Ф, зато весело! Интересно же теоретиков поразмазывать... А если вспомнить начало топика, то как же бедные миллионы басистов используют поты бленда/баланса и не знают, что там не микшируется ну никак, особенно с пассивами.

... и добавил:

VT62, О каком практическом, если он даже отключение одного из датчиков не пробовал для проверки? Куда уж проще то! Можно даже просто мют датчика, проволочки хватит. рулим бленд и слушаем что там с сигналом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #125 : Сентября 03, 2022, 18:44:07 »
Цитата: APSG420 от Сентября 03, 2022, 18:13:43
Товарищи, это достоверно, что при этом включении ОУ его и "входное" сопротивление выхода близко к нулю? И по даташиту берёте 200 ом? Везде в документации встречал выходное сопротивление ОУ, а не сопротивление выхода ОУ.
Есть такое понятие "пренебрежимо мало". Так вот это тот случай практически. Но есть нюансы.

Вот характеристики по первой ссылке

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ZO
Open-loop output impedance f = 1 MHz, IO = 0 A
125 Ω

За счёт ОС в некоторых включениях при работе на относительно высокий импеданс выходной импеданс можно ещё понизить. Но когда импеданс нагрузки сравним с выходным импедансом ОУ, всё становится несколько сложнее.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #126 : Сентября 03, 2022, 19:04:31 »
Цитата: Alex_SG от Сентября 03, 2022, 18:11:25
Алексей Ф, Суббота, нечем заняться и хорошее, пуленепробиваемое настроение  :crazy:

... и добавил:

VT62, Начните с учебника ТОЭ. Любого автора. Ваша цель - закон Кирхгофа для начала.
У вас в расчёте в точке суммируются 2 тока и там он таки верен.
В реальной схеме токов 3 так как есть нагрузка, не важно вольтметр это или пот громкости. Мои расчёты её и учитывают.
да похоже это вам надо.. оставьте в покое нагрузку в виде осциллографа. Вот эти 3 сопротивления и есть нагрузка. есть 2 источника напряжения и есть земля. если хотим посчитать К для одного канала - задаем 0 на выходе другого.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #127 : Сентября 03, 2022, 19:16:08 »
VT62, Назовите пожалуйста сопротивления, которые имеются в виду в этом утверждении

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #128 : Сентября 03, 2022, 19:28:33 »
Rвых1 Rвых2 Rбаланс

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #129 : Сентября 03, 2022, 19:36:22 »
И куда же пропала нагрузка, которая подключается к ползунку Rбаланс и создаёт совсем не нулевой ток, равный сумме токов через Rвых1 Rвых2 Rбаланс, который в свою очередь и создаёт падение напряжения на Rнагрузки, которое нас всех интересует?

Для гипотетического потенциала в пределах Rбаланс, создаваемого потенциалами на выходах ОУ и измеряемого идеальным вольтметром с бесконечным сопротивлением, ваши рассуждения вполне логичны и верны.
Но они не имеют никакого отношения к реальной схеме.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +176/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #130 : Сентября 03, 2022, 19:42:59 »
Цитата: VT62 от Сентября 03, 2022, 19:28:33
Rвых1 Rвых2 Rбаланс
Здесь вроде бы уместно добавить, что Rвых. у повторителя на ОУ меньше, чем при разомкнутой ОС во столько раз, во сколько ОС садит полное усиление ОУ на данной частоте. Возможно, этот экскурс в теорию подвозбудит "размазывателей".

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #131 : Сентября 03, 2022, 19:46:20 »
Vdm, Вам тоже нужно вспомнить старину Кирхгофа, понять почему нельзя расчитать интересующее напряжение без учёта сопротивления нагрузки и почему выходное сопротивление ОУ в данной ситуации нас мало интересует.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #132 : Сентября 03, 2022, 19:47:51 »
Vdm, Хоть раз в жизни сталкивались с потами, которые на нулевом положении все-равно пропускали звук? на гейне, громкости и т.п.? Или опять в идеальном вашем мире такое невозможно? В симуляции пот в ноль это всегда мют?

думаю пора спор закрывать. все-равно ваши теоретические выкладки не бьются с нормальными расчетами, даташитами и практикой. А уж забыть про разделительный конденсатор это ваще...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #133 : Сентября 03, 2022, 19:49:38 »
Цитата: Alex_SG от Сентября 03, 2022, 19:36:22
И куда же пропала нагрузка, которая подключается к ползунку Rбаланс и создаёт совсем не нулевой ток, равный сумме токов через Rвых1 Rвых2 Rбаланс, который в свою очередь и создаёт падение напряжения на Rнагрузки, которое нас всех интересует?

Для гипотетического потенциала в пределах Rбаланс, создаваемого потенциалами на выходах ОУ и измеряемого идеальным вольтметром с бесконечным сопротивлением, ваши рассуждения вполне логичны и верны.
Но они не имеют никакого отношения к реальной схеме.
ну - подключите реальную нагрузку . ничего не изменится принципиально.



... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Сентября 03, 2022, 19:46:20
Vdm, Вам тоже нужно вспомнить старину Кирхгофа, понять почему нельзя расчитать интересующее напряжение без учёта сопротивления нагрузки и почему выходное сопротивление ОУ в данной ситуации нас мало интересует.
да - нас выходное сопротивление ОУ в первом приближении не интересует так как оно принимается =0. Поскольку ОУ охвачен обратной связью.
Не приплетайте сюда старину Кирхгофа. 
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2022, 19:53:31 от VT62 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микшер для звукоснимателей
« Ответ #134 : Сентября 03, 2022, 19:54:53 »
VT62, Как только появляется нагрузка, так сразу появляется третий ток в точке измерения и в корне меняет ситуацию.
ТОЭ, первый курс универа...
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »