Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 463381 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8940 : Сегодня в 10:19:52 »
Ulysses, :plus-one:

kardashin:alc:

H&K у которого внутри сидит Наполеон из Гости из Будущего?

Они же немцы, скажи спасибо, что Гитлера из "Бункера" не посадили. :gitler:

Я думал там будет Мальстин нажал, а там Гитарный Клуб

Ничего не знал о ГК и его прошлом.  ??? В рекомендациях подкинуло Мальмстима, послушал - ничего вроде.


Тембр главнее чем ощущение по пальцами, сначала нужно головку ублажить
Поэтому фирмачи западные так и пищать сладостно о Tone King педальче что тон там божественый
А у Наполеона из Гости из Будущего ну по определению этого быть не может

Смотри, тембр и ощущение под пальцами - в лампе это не две большие разницы, а одна! Если устройство не реагирует на атаку и динамику, никакой "королевский тон" не спасает - ты просто привыкаешь чиркать хуже, чем мог бы.

То, за что как раз хвалят тот же Tone King - это не только звук, а именно отклик под руками. Но H&K мне вообще почти в два раза дешевле обошёлся - вот я его, по сути, за это самое ламповое ощущение и взял. А ламповое ощущение - это как раз то, за что в этом случае платишь в два раза дешевле. Попадется Tone King за столько же, съезжу попробовать :)
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:33:35 от Ulysses »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6162
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8941 : Сегодня в 10:34:02 »
Да, хуже не звучит, но процессоры выкидываются, или продаются по бросовой цене.
Понятно, что это философское направление данной мысли.
Появляются улучшенные алгоритмы. Их зашивают в новые чипы и продают в новых коробках с кнопками. Поэтому новое берут.
Старое выкидывают. Но старое хуже не звучит.
Немного комично выходит. Цифра загрязняет окружающую среду, нагружает бюджет, и никак не может стать классикой.
На старом процессоре никто играть не будет. Никто не будет искать тот самый, пусть и винтажный, но особый звук зума 505)))

Хорошо,что сама гитара, струны и дерево - аналоговые. Можно купить и 20 летней давности. А можно купить новую, сразу хорошую, и играть на ней лет 30-40
 :)



Ну как сказать

Я старые процессоры продавал, а не выкидывал.

Более того, когда купил третий акс, он у меня был дома, а два вторых акса, в которые группа играла, так и использовались до конца самой группы. И ничего из этого я не выкидывал :)

Собственно с лампой было примерно то же, с той только разницей что там все время приходилось что-то покупать и продавать, начиная с самой лампы и заканчивая бесконечными педалями этими дурацкими, кабелями, блоками питания и прочей шлабудой.

Так что аналогом я гораздо больше окружающую среду загрязнял (не говоря уже о том что электроэнергии оно жрет намного больше).

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3867
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8942 : Сегодня в 10:36:40 »
А ламповое ощущение - это как раз то, за что в этом случае платишь в два раза дешевле.


Наверное тебе нада для этого
А так я не чуствую никакой задержки у THR тоже отклик сразу (не про перегруз)


https://youtu.be/ssSN3_z1m60

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6162
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8943 : Сегодня в 10:44:05 »
А так я не чуствую никакой задержки у THR тоже отклик сразу (не про перегруз)

Упомянутый ранее Стив Вай, дай бог ему здоровья, вот переезжает в другой город, в связи с чем продает свой дом недорого (никому не надо?) https://www.sothebysrealty.com/eng/sales/detail/180-l-3934-s9l8k9/legendary-guitarist-estate-and-studio-encino-ca-91316

В общем в том доме вполне можно в разные лампы играть с отдачей и всем прочим.

Лично у меня дом поменьше, и хоть соседи особо проблемой не являются в плане громкости, про домочадцев я этого сказать не могу. А так-то да, в раскочегаренную лампу играть прикольно, спору нет, там и отклик и отдача и все прочее. В лампу шепотом - ээ, ну такое.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8944 : Сегодня в 10:44:45 »
https://youtu.be/ssSN3_z1m60

И если будет кто такой Геликс за 300 евро продавать, маякните!  :)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3867
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8945 : Сегодня в 10:45:34 »

Вот интервью создателя одного из самых уважаемых в западном мире транзисторных усилителей Henriksen
Сам Хенриксен говорит что лампа это гавно, самое главное в усилителе это ДИНАМИК

А синьор в шляпе выше в посте справедливо добавляет что ламповый комбик для наушников это вафли



https://youtu.be/K21AFuqsQV8

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8946 : Сегодня в 11:05:33 »
А синьор в шляпе выше в посте справедливо добавляет что ламповый комбик для наушников это вафли

"Вафли" или нет - вопрос вкуса. Но по тембру через уши лампа сегодня спокойно догоняет цифру.  ;D

А вот по ощущению под руками - тут совсем другая история. И именно за это я и взял лампу. Где-то за городом, очень недорого;)

Но тезис - Тон Кинг за 800 и Лайн 6 за 1100 все равно лучше непотопляем. Жмите дальше!  :)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3867
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8947 : Сегодня в 11:25:59 »

Собственно с лампой было примерно то же, с той только разницей что там все время приходилось что-то покупать и продавать, начиная с самой лампы и заканчивая бесконечными педалями этими дурацкими, кабелями, блоками питания и прочей шлабудой.



О чем нужно помнить в захлебывательной мечте о ЛАМПЕ, а то пока молодой блоки питания не мешают,
а с возрастом хочет выгрызть все эти кабеля, что их не было, не было чтоб

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6162
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8948 : Сегодня в 12:09:38 »
Танцы на педалях ещё, пропади они пропадом

Буферы шмуферы

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8949 : Сегодня в 12:30:36 »
Многие возможно еще поняли, что аналог покупается не за звук (хотя бывает часто и за звук), а потому, что это портал в мир иного восприятия действительности. Бегство в мир сопротивления материалов из мира нулей и единиц. Примерно так. Цифра это просто такой костылик для тесных квартир и маленьких бюджетов.
Если бы у гитариста был свой частный дом , отдельная комната для хобби, с звукоизоляцией и бюджет - он 99% покупал бы ламповое оборудование, аналоговое.
И дело не только в звуке...Тут иное!

И сейчас не просто так продается много гитар и разных примочек (и цифровых и аналоговых). Профессиональный рынок гитарной музыки схлопнулся.
Сейчас мужчина от 25 до 60 лет покупает гитару и прибамбасы, как бегство из мертвого мира в мир живой. Он играет дома. И это вход в другой мир.Потому что реальный мир загрязнен цифрой, маркетингом, псевдомузыкой.
Поэтому бегство идет с удвоенной силой: своя домашняя музыка из гитары, и аналоговые приборы. Ну или комбинация: аналога и цифры (Как компромисс)

Мы наблюдаем не просто моду на ретро, а глубинное бегство от цифровой анестезии. Человек, утомлённый бестелесным совершенством нулей и единиц, жаждет сопротивления материала. Он достаёт винил - и вынужден стряхнуть пыль, поставить иглу, услышать шорох, принять цикличность стороны "А" и "Б". Он заряжает плёнку в старый Olympus - и отказывается от права на бесконечный дубль, смиряясь с тем, что кадр будет один, и проявится он только через неделю.

И самое главное, по гитарам:
Он покупает ламповый усилитель и три педали перегруза - не потому что они "лучше звучат" в слепом тесте, а потому что лампы греются, трансформатор гудит, а овердрайв реагирует на угол атаки медиатора не алгоритмом, а живой, непредсказуемой компрессией.

И вот здесь - главный нерв! Взрослый мужчина, купивший домой гитарный кабинет и коллекцию примочек, не готовит альбом и не метит на сцену. Он входит в это пространство как в портал! Тактильный контакт с деревом грифа, физическое ощущение вибрации струны, запах разогретой лампы и необходимость руками крутить ручки эквалайзера - это акт сопротивления миру, где всё превратилось в интерфейс.

Покупая аналог, он покупает не звук, а право на подлинность переживания, на тихий одинокий ритуал, в котором он не потребитель контента, а создатель момента. Это не хобби, это гигиена души в эпоху цифровой стерильности.

Ну а музыку на дивнах и креслах дома играют в основном созданную в 60-е 90-е..годы. Или даже сочинают свою но примерно в том же стиле.
Никто из гитаристов не интересуется гитарной музыкой ИИ и не пытается выучить ИИ-партии.



Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3867
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8950 : Сегодня в 12:34:24 »
Сейчас мужчина от 25 до 60 лет покупает гитару и прибамбасы, как бегство из мертвого мира в мир живой. Он играет дома. И это вход в другой мир.)


Ничего себе у тебя вилочка 25-60
Вобшето это 2 разных мужчину уже
Один уже вход ищет, а первый еще не понимает что лампа его задолбает

... и добавил:


Взрослый мужчина, купивший домой гитарный кабинет и коллекцию примочек, не готовит альбом и не метит на сцену. Он входит в это пространство как в портал! Тактильный контакт с деревом грифа, физическое ощущение вибрации струны, запах разогретой лампы и необходимость руками крутить ручки эквалайзера - это акт сопротивления миру, где всё превратилось в интерфейс.



А что этот мужчина касается рукой дерева грифа, а жопа у него как правило из ламината, это как нормально?
А что у этого мужчины может вообще не быть жопы из ламината, а вместо жопы весло, это как нормально ?


Можно собрать идеальный стек, а солид елочки так и не иметь в руках никогда   :newy:

 
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:55:29 от Stomer »

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8951 : Сегодня в 12:46:56 »

Ничего себе у тебя вилочка 25-60
Вобшето это 2 разных мужчину уже
Один уже вход ищет, а первый еще не понимает что лампа его задолбает
Ну как вариант, хороший транзисторный комбо или усиль. Все равно аналог. Они есть и теплые и музыкальные, с правильными гармониками.
Все там в порядке. удобно.
Или примочки. Они же в подавляющем большинстве, диодные, транзисторные,..
Тот же BOSS BD-2- лампы там нет. Но звучит.
Да, и молодежь не вся в цифре. Многие полюбили произведения искусств из аналоговой эпохи. И средства получения изображений и звука.
Точно также молодежь полюбила электрогитару и бас-гитару. Они аналоговые. На этом не заработаешь. А они это полюбили.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3867
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8952 : Сегодня в 12:51:42 »
Ну как вариант, хороший транзисторный комбо или усиль. Все равно аналог.

Единую очевидную разницу что я слышал это между 6, 8 и 12 дюймов


Я перед покупкой Yamaha THR взял для теста еще Vox и Fender с такими же маленькими дюймами
Не услышал разницы с Ямахой никакой, кроме того что у Vox и Fender вообще ничего нет даже тюнера
а Ямаха нафарширована как рыба Фугу


« Последнее редактирование: Сегодня в 12:57:43 от Stomer »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8953 : Сегодня в 13:20:23 »
Многие возможно еще поняли, что аналог покупается не за звук (хотя бывает часто и за звук), а потому, что это портал в мир иного восприятия действительности. Бегство в мир сопротивления материалов из мира нулей и единиц. Примерно так. Цифра это просто такой костылик для тесных квартир и маленьких бюджетов.
Если бы у гитариста был свой частный дом , отдельная комната для хобби, с звукоизоляцией и бюджет - он 99% покупал бы ламповое оборудование, аналоговое.
И дело не только в звуке...Тут иное!
Сейчас мужчина от 25 до 60 лет покупает гитару и прибамбасы, как бегство из мертвого мира в мир живой. Он играет дома. И это вход в другой мир.)

Вот! После пяти лет цифрового рабства)) решил попробовать простую лампу - и внезапно получил совсем другой мир ощущений, который интуитивно предвидел. Реакция на атаку, динамика, поведение с педалями - все другое. Больше вариантов, больше нюансов, больше контроля - если это вообще кому-то нужно.
При этом возвращаешься в цифру - и тоже понятно, за что её любят: всё проще, стабильнее, предсказуемее, задал какие-то предустановки, нажал на кнопку - получен результат. В каком-то смысле - гора с плеч.
Так что тут все сугубо индивидуально и вопрос не в том, что "правильнее", а в том, что тебе ближе в конкретный момент. Сейчас вот так, потом каб возьму какой-нибудь. Отказаться и вернуться в цифру всегда можно, когда вдоволь наешься. Ну и есть разница - диван или сцена. На сцене цифра удобней, возможно.

... и добавил:

Я перед покупкой Yamaha THR взял для теста еще Vox и Fender с такими же маленькими дюймами
Не услышал разницы с Ямахой никакой, кроме того что у Vox и Fender вообще ничего нет даже тюнера
а Ямаха нафарширована как рыба Фугу

Ну ты ж дальше кранча на ней ручку на ней не вертишь, поди. А там еще несколько положений. А заплатил за это, прикинь! И вот там то самое "оно" и начинается. А клин-кранч у нее да, приятный.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:23:35 от Ulysses »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6162
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8954 : Сегодня в 13:46:29 »
Ulysses, эти все вещи, про которые ты пишешь, имеют место быть, с той поправкой, что цифра цифре рознь, и в цифре тоже по-разному бывает с реакцией на атаку и тп.

Да и аналог аналогу рознь, вообще говоря.

Но лично для меня главное в цифре не удобство, а звук, который на практике в результате получается лучше, и на диване и на сцене. Не в каких-то никому не нужных записях, а в том, что слышу я (и в случае со сценой аудитория).