Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 466318 раз)

Smeagorl, Владимир Ли, TimA, R7, Рифулькин (+ 4 Скрытых) и 48 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9000 : Сегодня в 14:00:05 »

А расскажи плиз как оно в наушниках через кабсим этот ? А минус как пускаешь ?

По окраске звука - что-то похожее на неплохую цифру из Иридиум. Но насыщение, плотность, атака и чувствительность к динамике другие, лампочные. Играть поначалу сложнее: то, что раньше уже получалось, приходится заново переучивать, все кривые места вылазят. Верхов в H&K действительно как-то многовато, убираю их везде, где можно, чтобы звук был менее ядовитым. Педальки иначе работают, то, что было хорошо с цифрой (дуалган демон фх, джойо сплинтер), не так удачно с лампой, и наоборот (тимми мхр, атлантис нукс тут более осмысленны и нужны, тьюб скример иначе заработал - можно просто как буст включать с овердрайвом на нуле, уже эффект, с цифрой не так). Какие-то и там и там хорошо (Сур Райот ГитарСлингер 87).

Чтобы с минусом играть мне нужен кабель для соединения ред-бокса со звуковухой, с нужным разъемом у меня сейчас нет. Откопал в закромах запылившийся микшер Алесис Мультимикс 8 - писать с него в лоджик можно, но тогда не слышно минуса или других дорожек.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8157
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9001 : Сегодня в 14:02:10 »
столько мифов  ;D :D :D :D :7: :hmmm:

... и добавил:

vangrieg,
У усилителей нет запаса энергии, он есть у конденсаторов блока питания.
В ламповых усилителях он относительно дохленький.

Цитировать
При желании можно это все получить и с цифрой разными способами, начиная с подключения в ламповый оконечник и заканчивая использованием хорошего эмулятора и настройкой его под конкретный кабинет в плане резонансной кривой, но с реально мощным полупроводниковым усилителем (500-ваттный Матрикс с этим отлично справлялся у меня).

Когда пол киловатта дует в уши, и перегружает слуховую систему, что хош привидится, и атака, и танцы девственниц.

... и добавил:

Цитировать
Только нахрена? Эти вот все пики потом в миксе обрезаются компрессорами сатураторами и лимитерами. Ещё одна вещь которой кроме самого гитариста никто не слышит.

Слышу звон - да не знаю где он.  :7: :hmmm:
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:06:12 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6168
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9002 : Сегодня в 14:19:27 »
HiRes.GP, в уши дуют не киловатты, а звуковое давление

Сколько его в уши попадает, определяется не киловаттами, а чувствительностью динамика, способностью создавать звуковое давление на поданный ватт энергии.

Современные динамики менее эффективны чем гитарные, by design.

Усилитель с низким выходным импедансом подавляет резонанс динамика. Резонанс - это в тч амплитуда колебаний, то есть звуковое давление.

Усилитель класса Д, у которого написано "500 ватт", запросто может иметь 100 ватт дай бог continuous.

Какой-нибудь Дизель 100 ваттный имеет 200 мкф емкости и напряжение B+ 450 вольт, 22.3 джоуля энергии. Типичный класс Д "500 ватт" - 50 вольт и 680 мкф, 1.7 джоулей. Разница в 13 раз.

Чтобы воспроизвести транзиент длительностью 100 мс усилителю мощностью 100 ватт, надо 10 джоулей.

Так что где звон сам разбирайся.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3880
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9003 : Сегодня в 14:23:57 »
Но насыщение, плотность, атака и чувствительность к динамике другие, лампочные.


И это все в наушниках? Я в наушниках, у меня Сенхи 650 и Баеры 990, слышу только что у них
разные частоты и гитару нужно подстраивать под каждый отдельно

А то что ты написал я слышу только в кабе, при этом атака и чувствительность мне нафиг не нада,
а насыщение и плотность дает каб 12

Вот я правильно все понял уже как самоудовлетвориться , каб на 12 и что хошеш к нему хоть Фасолю

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8157
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9004 : Сегодня в 14:27:42 »
vangrieg,

При любом раскладе полкиловатта более чем достаточно раскачать любую слуховую систему человека.
Да же при чуйке динамиков 80db, но такие не используют в PA системах. Обычно 90db.

Берешь простой мультиметр, цепляешь к фильтрующе\накопительным кондерам Дизеля, выворачиваешь уровень близкий к максимуму и смотришь на просадку напряжения, затем закрываешь мифологию о джоулях.

Затем берешь осциллограф и смотришь, что там с импульсной характеристикой, особенно по части выходного трансформатора. Закрываешь второй миф.


Класс D как раз отработает свою мощность, если БП отдаст достаточно энергии, именно из за эффективного расхода энергии, и перешли на этот класс усилителей. Т.е. высокий КПД. Единственное его достоинство.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9183
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9005 : Сегодня в 14:29:39 »
столько мифов  ;D :D :D :D :7: :hmmm:

Слышу звон - да не знаю где он.  :7: :hmmm:
:plus-one:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8157
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9006 : Сегодня в 14:30:09 »

Вот я правильно все понял уже как самоудовлетвориться , каб на 12 и что хошеш к нему хоть Фасолю

И скорее всего получишь шлак.

... и добавил:

Stomer,
Чтоб у тебя хорошо прозвучал 12" динамик, тебе нужно:
1. хороший преамп
2. хороший оконечник
3. хороший корпус для динамика
4. выбрать подходящий для твоих задач - динамик

т.е. это звуковая гитарная система, а не отдельные части, звучит все вместе
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:32:40 от HiRes.GP »

Оффлайн Владимир Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Диванный лабух
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9007 : Сегодня в 14:36:24 »
600 страницу распечатали =)

Вчера ЮТуб подсунул ссылку с чуваком, который прямо рассказал все то, о чем я в этой теме уже сам писал и о чем сокрушался.

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Начал он с того, что пришел в магазин, а там стоят каноничные Б/У Фендер Твин Ревербы по цене 500$ и 600$, и никто этот "пис оф дрим" не покупает, т.к. тяжело таскать, неудобно и все такое прочее. Хоть прямо достань кошелек и покупай... А новодел под 3к. И что вместо иконы звука и эталонного звучания, современный мир предпочитает другие решения. За кадром осталось то, что Твины эти поди воняют старческой мочей и табачищем, ревер не работает, потенциометры хрустят и лампы по кругу на замену. Для чего нужны время, дополнительные траты и знания, что совсем этим делать. И "пис оф дрим" на глазах превращается в "пис оф шит". Или дальше рассказывает, что возить свою лампу на выступления каждый раз лотерея. На 110В привычный звук, а у них по площадкам бывает и 120В и 127В, а это уже другой звук усилителя (у меня же вот прямо на днях вообще башка не завелась, сделали замер - 180В (потом проверил на 205В уже нормально стало). Дома хрен поиграешь на нормальной громкости... а записать себя, так толком вообще невозможно. Остается только подготовленная студия, где либо платишь нормальные бабки, либо все равно платишь, но все делаешь сам и должен разбираться в теме (микрофоны, их фазировка и т.д.). Вот вроде как мир поменялся, появились другие ценности, другие взгляды, другие подходы, вообще очень много вокруг поменялось. И, в апофеозе, что сам чувак в итоге выбрал гибрид, потому как есть у него несколько усилителей, а в цифре у него весь гитарный мир. Но, лампа не умерла, лампа нуждается в "реинжениринге" с учетом современных тенденций. А людям вокруг вообще начхать, через что ты играешь, а важно что ты играешь и как.

И, интересно, сколько раз тут, по статистике, за 600 страниц темы, упоминался легендарный король чистого звука Твин Реверб? Пара раз наберется? Вот и вся "классика"... Повально ЖСМ-###, ПИВО-#### тандерсрак и дж-дж =)
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:41:47 от Владимир Можаев »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6168
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9008 : Сегодня в 14:37:06 »
При любом раскладе полкиловатта более чем достаточно раскачать любую слуховую систему человека.
Да же при чуйке динамиков 80db, но такие не используют в PA системах. Обычно 90db.

Если усилитель действительно способен выдавать такую мощность продолжительное время, а не несколько миллисекунд, то да, это будет громко.

Но большинство дешевых усилителей класса Д не могут, а ватты, которые на них написаны - это лажа и по сути обман.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3880
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9009 : Сегодня в 14:37:17 »
Чтобы с минусом играть мне нужен кабель для соединения ред-бокса со звуковухой, с нужным разъемом у меня сейчас нет. Откопал в закромах запылившийся микшер Алесис Мультимикс 8 - писать с него в лоджик можно, но тогда не слышно минуса или других дорожек.


Ого. А в Ямахе THR переключение от наушникогово тракта к колоночному и наоборот
осуществляется зажатием между большим и указательным пальцем милипиздрического джека 3,5 милиметра
и вытягиванием его из дырочки Фонес

Задержка при этом переключении от одного тракта к другому составляет 20-40 милисекунд

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8157
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9010 : Сегодня в 14:40:06 »
Если усилитель действительно способен выдавать такую мощность продолжительное время, а не несколько миллисекунд, то да, это будет громко.

Но большинство дешевых усилителей класса Д не могут, а ватты, которые на них написаны - это лажа и по сути обман.

А это вопросы к тому оборудованию которое ты выбираешь. И к производителю который впаривает лажу за немного денег.
Но это никак не относится к самому принципу. Во всяком случае расчётному.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9011 : Сегодня в 14:40:57 »

И это все в наушниках? Я в наушниках, у меня Сенхи 650 и Баеры 990, слышу только что у них
разные частоты и гитару нужно подстраивать под каждый отдельно

А то что ты написал я слышу только в кабе, при этом атака и чувствительность мне нафиг не нада,
а насыщение и плотность дает каб 12

Вот я правильно все понял уже как самоудовлетвориться , каб на 12 и что хошеш к нему хоть Фасолю

У меня Сони, MDR-7506 - бесят своим телефонным проводом, вечно путается. Байеры DT 990 Pro по звуку мне нравились больше. Когда Сони, наконец, сломается, снова Байеры возьму.

Но даже в ушах и через редбокс лампа ведёт себя иначе, чем известные мне Ямаха ТHR, Амплитуб, Оверлоад и даже Страймон Иридиум. В наушниках лампа все равно дышит, и она бескомпромиссна, а цифра - как будто уже предзаписана, старается тебе угодить и быть вежливой.

Возьми Кемпер или Хеликс - если денег не жалко, самоудовлетворение будет сразу самоудовлетворено. Айоми просто аналоговый сноп!
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:43:36 от Ulysses »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3880
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9012 : Сегодня в 14:44:36 »
И, в апофеозе, что сам чувак в итоге выбрал гибрид, потому как есть у него несколько усилителей.


Вот вот, хороший каб 12 и в Фасолю что я и сказал




... и добавил:

В наушниках лампа все равно дышит


Да уж мало мне верится ну ладно, как нибудь послушаю где нибудь

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6168
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9013 : Сегодня в 14:48:20 »
А это вопросы к тому оборудованию которое ты выбираешь. И к производителю который впаривает лажу за немного денег.
Но это никак не относится к самому принципу. Во всяком случае расчётному.

Я с этим не спорю. Вообще то что я написал было как раз про это. Все эти панчи и прочее - вопрос не цифры, а свойств оконечника.

Просто в реальности ватты, написанные на дешевых усилителях - лажа, и в любом случае большинство из них сделаны для воспроизведения музыки уже отмастеренной.

Но при наличии оконечника, способного сделать все, что требуется, цифра этот панч воспроизведет. Хотя не каждый эмулятор это умеет.

500 ватт не нужны для гитары постоянно. Но усилитель класса Д с рейтингом 50 или 100 ватт будет в реальности дохлым по сравнению с лампой.
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:50:30 от vangrieg »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9183
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9014 : Сегодня в 15:10:38 »
Я с этим не спорю. Вообще то что я написал было как раз про это. Все эти панчи и прочее - вопрос не цифры, а свойств оконечника.
Панч у гитары начинает формироваться в преампе, как следствие переходных процессов, "транзиентов". Так что лажовая цифра даже в хороший оконечник будет лажовой.