Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 523457 раз)

BlaineZeMono, Иван Ивановский, Рифулькин (+ 1 Скрытых) и 84 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8985 : Мая 03, 2026, 09:40:05 »
Нда...
Ламповые ватты, транзисторные ватты. Цифровые? Не?  :7: :pozor: :hmmm:

 «И эти люди! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!».  :7:

Ах, божеж ты мой! Никто никому не запрещает ковыряться в носу, сейчас не 37 год, ковыряй, что хочешь. Просто не стоит приплетать физиологию к физике :)  Не диссертацию пишу, поди, а со Стомером общаюсь - а общаться со Стомером, это другое. Мы со Стомером, другом Сережи Садовника, оба знаем: ватты - они и в Африке ватты, меняется только то, как уши это воспринимают. И, если уж на то пошло, стабильны даже в вакууме.

Остальное - вопрос интерпретации.  ???

Онлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8986 : Мая 03, 2026, 09:59:00 »
В вакууме задержки нет я слышал

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8987 : Мая 03, 2026, 10:05:20 »
Цитировать
Усилитель требует гораздо большей дисциплины - каждая струна слышнее, вся грязь вылезает сразу. Атака чувствуется прям руками: как ударил - так и прозвучало, без сглаживания, все честно. Динамика намного чувствительнее, и от этого играть одновременно интереснее и сложнее.

Перегруз ощущается по-другому: он не накладывается приготовленным в тарелку, а как будто рождается из самой игры. Чуть изменил атаку, положение медика - и звук уже другой.

Именно.



... и добавил:

Есть банальные пассажи из той же миталики, где в цифре всё в кучу на перегрузе, нет чоткости и отдельности нот, даже на хорошем ПК и меркуриал.

По крайней мере я не могу накрутить.

На лампе сразу всё как надо в гитарный динамик, а в наушники надо попробовать что там выйдет. Вот у меня есть планы подружить попробовать ламповую бошку и наушники.

... и добавил:

Или я того же Айоми вчера внимательно ещё 20 раз слушал, допустим первый альбом сабатт. Там звук перегруза дышащий у гитары и он звучит раздельно, остро и читаемо. Каждая нотка, Квинта и кварта слышна.

Пишут что там был лани и к нему максимум требл бустер. Это шокирует.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 10:13:49 от nout »

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8988 : Мая 03, 2026, 10:34:06 »
При смене устройства обработки и воспроизведения, (не важно это с ламповый комбик на проц или обратно или на транзисторный, эмулятор кабинета - кабинет..)
у многих людей возникает разрыв шаблона. И психика ищет "виновника". Так устроена звуковая психика человека. Далее аудиофилия ищет различия и плохое в звуке и "находит". Самовнушение и шаблоны работают против музыканта который сменил стек. Особенно если долго играл на одном и том же.
Только частая смена и простота мышления, трезвость мышления,  позволяет выработать иммунитет к этому.
Типично - попробовал пару дней что-то другое, сделал вывод, что это бяка и все. А на самом деле все далеко не так.
Просто мозг научился на привычном сете обрабатывать, адаптировался, да и достраивать научился в голове дополнительные красоты.
А также мышечная память. Она тоже выучилась на одном отклике. На другом будет какое то время сбиваться. И звук от игры первое время даже пострадает.
А поменял аппарат - отклик чуть другой, частотка чуть другая, гармоники чуть другие - panic kernel! Error! 

Лампа работает немного по другому чем  эмулятор. И транзистор работает по другому. И эмуляции разные по разному работают. Полного соответствия никто не изобрел.

Ламповый комбик он тоже со своими особенностями (особенно когда он "прогрет" и работает на свою "сладкую точку" превращается в часть гитары. Чем сильнее вы бьете по струнам, тем больше он "рычит и злится" и добавляет компрессии. И ! Меняется микрозадержка. Может пару мс, но это достаточно, что бы после VST (скажем так) был разрыв мозга и шаблона в голове. Если играть тихо - он чистится. Цифра имитирует и это, но чуть по другому.  Но у многих музыкантов, после транзистора и особенно после эмуляций, возникает ощущение "прокладки", "грязи" или задержки.

Да и вообще, если стэк другой - отклик другой, и реакция в мозгу другая.

Что бы рассуждать об ощущениях, как меняется звук надо поиграть на всем этом по многу раз спокойно и с удовольствием, помнить что звук обманчив, и что нужно трезвее относиться к собственным ощущениям. Дать себе время на адаптацию. Даже мышечная память привыкает к одному стэку, а потом бац - поменял. И мышечная реакция работает со сбоем. А нам кажется усилитель-кабинет/эмулятор плохой. Кидалово. Фирма отстой. И прочие шаблонные реакции мозга на разрыв шаблона.

Нормально лампа работает. Это слышно на миллионах записей.
 

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8989 : Мая 03, 2026, 10:40:38 »
LukStrel, :plus-one:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8990 : Мая 03, 2026, 11:03:30 »
Цитировать
Или я того же Айоми вчера внимательно ещё 20 раз слушал, допустим первый альбом сабатт. Там звук перегруза дышащий у гитары и он звучит раздельно, остро и читаемо. Каждая нотка, Квинта и кварта слышна.

Пишут что там был лани и к нему максимум требл бустер
old story of sound)))
не просто так
https://youtu.be/tmeE9QwefTE

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8241
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8991 : Мая 03, 2026, 11:13:54 »
Ах, божеж ты мой!

я не твой "боже"  :7:

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2975
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8992 : Мая 03, 2026, 11:16:37 »
При смене устройства обработки и воспроизведения, (не важно это с ламповый комбик на проц или обратно или на транзисторный, эмулятор кабинета - кабинет..)
у многих людей возникает разрыв шаблона. И психика ищет "виновника". Так устроена звуковая психика человека. Далее аудиофилия ищет различия и плохое в звуке и "находит". Самовнушение и шаблоны работают против музыканта который сменил стек. Особенно если долго играл на одном и том же.
Только частая смена и простота мышления, трезвость мышления,  позволяет выработать иммунитет к этому.
Типично - попробовал пару дней что-то другое, сделал вывод, что это бяка и все. А на самом деле все далеко не так.
Просто мозг научился на привычном сете обрабатывать, адаптировался, да и достраивать научился в голове дополнительные красоты.
А также мышечная память. Она тоже выучилась на одном отклике. На другом будет какое то время сбиваться. И звук от игры первое время даже пострадает.
А поменял аппарат - отклик чуть другой, частотка чуть другая, гармоники чуть другие - panic kernel! Error! 

Лампа работает немного по другому чем  эмулятор. И транзистор работает по другому. И эмуляции разные по разному работают. Полного соответствия никто не изобрел.

Ламповый комбик он тоже со своими особенностями (особенно когда он "прогрет" и работает на свою "сладкую точку" превращается в часть гитары. Чем сильнее вы бьете по струнам, тем больше он "рычит и злится" и добавляет компрессии. И ! Меняется микрозадержка. Может пару мс, но это достаточно, что бы после VST (скажем так) был разрыв мозга и шаблона в голове. Если играть тихо - он чистится. Цифра имитирует и это, но чуть по другому.  Но у многих музыкантов, после транзистора и особенно после эмуляций, возникает ощущение "прокладки", "грязи" или задержки.

Да и вообще, если стэк другой - отклик другой, и реакция в мозгу другая.

Что бы рассуждать об ощущениях, как меняется звук надо поиграть на всем этом по многу раз спокойно и с удовольствием, помнить что звук обманчив, и что нужно трезвее относиться к собственным ощущениям. Дать себе время на адаптацию. Даже мышечная память привыкает к одному стэку, а потом бац - поменял. И мышечная реакция работает со сбоем. А нам кажется усилитель-кабинет/эмулятор плохой. Кидалово. Фирма отстой. И прочие шаблонные реакции мозга на разрыв шаблона.

Нормально лампа работает. Это слышно на миллионах записей.
Всё верно.
Студийного звука сложно и дорого добиваться в домашних условиях, тем более совершенно ненужно диванщику.
Я например За лампу, и поэтому купил преамп.
В сравнении с тем же Нюхом не сильно отличается, но всё же отличие есть, и оно мне больше по душе.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8241
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8993 : Мая 03, 2026, 11:17:18 »
Цитировать
Лампа работает немного по другому чем  эмулятор. И транзистор работает по другому. И эмуляции разные по разному работают. Полного соответствия никто не изобрел.

Принципиально по другому.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3151
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8994 : Мая 03, 2026, 11:20:02 »
LukStrel, :plus-one:

LukStrel, присоединяюсь к kardashin :plus-one:



Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3851
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8995 : Мая 03, 2026, 12:02:30 »
... Чем сильнее вы бьете по струнам, тем больше он "рычит и злится" и добавляет компрессии.
так и есть.
могу ошибиться, по моему это называется естественной компрессией.
В отличии от цифровой она не жрет транзиенты, а даже наоборот усиливает.
в цифре как ни настраивай атаку, всё равно транзиенты страдают.
В дополнение к этому в лампе ещё и звуковое давление динамиков свою роль играет.
Например у AC/DC этот эффект естественной компрессии очень ярко прявляется с их трдиционным маршаллом.
*
Конечно в цифре можно поизгаляться и нечто похожее настряпать и в студийной пачке возможно это прокатит,
но все равно физическая разница будет.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1652
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8996 : Мая 03, 2026, 12:18:11 »
Например у AC/DC этот эффект естественной компрессии очень ярко прявляется с их трдиционным маршаллом.
*
сначала сигнал идет в транзисторную педаль
потом уже все остальное





а потом когда ты выкладываешь пример с цифрой в мощник, тебе говорят мол это звучит как транзистор :D
получается и должно звучать как транзистор, потому что у референса был транзистор 8) :-[

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9934
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8997 : Мая 03, 2026, 12:30:22 »
old story of sound)))
не просто так
https://youtu.be/tmeE9QwefTE

В видео Айоми говорит, что использование Кемпера и моделирования ему не понравилось.

И объясняет почему.

Там примерно цитаты Юслеса.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3979
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8998 : Мая 03, 2026, 13:31:50 »
ватты - они и в Африке ватты, меняется только то, как уши это воспринимают.


А расскажи плиз как оно в наушниках через кабсим этот ? А минус как пускаешь ?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8999 : Мая 03, 2026, 13:54:58 »
так и есть.
могу ошибиться, по моему это называется естественной компрессией.
В отличии от цифровой она не жрет транзиенты, а даже наоборот усиливает.
в цифре как ни настраивай атаку, всё равно транзиенты страдают.

Только цифра тут не при чем.

Гитарный кабинет - очень плохая колонка с точки зрения точности и ровности АЧХ, и резонирует. Резонанс в тч дает эту атаку.

У лампового усилителя высокий выходной импеданс и низкий демпинг фактор, поэтому он резонанс не подавляет, и вся эта шлабудень разболтанно осциллирует на резонансной частоте.

У лампового усилителя больше запас энергии, чем у обычного дешевого полупроводникового класса Д, он тупо способен выдать намного больше джоулей на этот самый транзиент, и поддерживать его дольше.

Но это все свойства разных оконечников, а не цифры как таковой.

При желании можно это все получить и с цифрой разными способами, начиная с подключения в ламповый оконечник и заканчивая использованием хорошего эмулятора и настройкой его под конкретный кабинет в плане резонансной кривой, но с реально мощным полупроводниковым усилителем (500-ваттный Матрикс с этим отлично справлялся у меня).

Только нахрена? Эти вот все пики потом в миксе обрезаются компрессорами сатураторами и лимитерами. Ещё одна вещь которой кроме самого гитариста никто не слышит.