Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 523271 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9015 : Мая 03, 2026, 15:19:47 »
Панч у гитары начинает формироваться в преампе, как следствие переходных процессов, "транзиентов". Так что лажовая цифра даже в хороший оконечник будет лажовой.

Лажовая цифра будет лажать, очевидно. Но это не свойство цифры в целом.

А что касается формирования панча, это уже в область филологии уходит - панчи, зерна, жиры и прочее, кто что как называет это дело сугубо личное и субъективное.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 15:22:10 от vangrieg »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9214
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9016 : Мая 03, 2026, 15:32:35 »
А что касается формирования панча, это уже в область филологии уходит - панчи, зерна, жиры и прочее, кто что как называет это дело сугубо личное и субъективное.
Правда чтоли?  :D

Все эти панчи и прочее - вопрос не цифры, а свойств оконечника.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9017 : Мая 03, 2026, 15:39:15 »
Нифига вы тут в физику залезли :crazy:

 Один хрен все сводится к задачам.У меня дома стоит ламповый тракт полностью,и кабинет,и включаю я это два раза в год,один раз чтоб вам сюда семпл заслать,другой раз чтоб друзей по развлекать под вискарь.Все остальное время это добро нафиг не надо.Записать это дома качественно утопия,и мало реально,играть просто чтоб играть,наигрался до печенок.Для того чтоб заниматься это очень громко и дискомфортно,а именно громкость как основной параметр  лампового звучания всё-таки.Хороший гитарист играет на гитаре много и часто,если это делать только в лампу ,то это нужно делать на своей реп точке студии и т.д, ,и 8 часов в день дуть в кабинет.Для обычного домашнего использования это не более чем игрушка,и в этом смысле цифра давно победила.
  При этом репетиции играю в лампу,потому что это не часто,один два раза в неделю,так же концерт,только лампа.Там это оправдано,оно всегда звучит плюс минус хорошо,качественно.Когда то давно у меня был процессор босс гт, это была лютая хрень,абсолютно невменяемая ,которая звучала плохо везде.Адекватная лампа звучит везде.Поэтому таскаю я свою лампу на репы или концерты,да тяжело,да неудобно,но на машине не страшно,зато везде звучит.Альтернатива только фракталы и кортексы,давно бы перешел,но по факту я получу те же яйца вид сбоку.

 В общем к чему я,все эти физические тонкости очень здорово,но сценарии решают как ни крути.

 Кто из вас занимается студийной записью гитары через лампу? Может реампинг?
 Кто играет в лампу с утра до вечера на самолётной громкости?

Все эти тонкие материи не имеют под собой реального применения

 
 
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 15:44:11 от Рифулькин »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9018 : Мая 03, 2026, 15:42:00 »
Кароч, Stomer, ты скептичен по отношению к лаудбоксам, потому что у тебя модель восприятия панча сведена к СПЛ, без учета транзиентов, компрессии и нелинейного отклика тракта :))) В такой парадигме любая лампа в наушниках обречена казаться "неживой".

В то время как кролики - это не только ценный мех, панч - это не только саунд преша левел, а ещё транзиенты, спектральное распределение, гармоники и динамика. Если всё сводить к давлению воздуха, тада да - в наушниках "ничего нет". Да только вот ухо работает сложнее, чем просто манометр.))

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3979
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9019 : Мая 03, 2026, 15:44:54 »
Кароч, Stomer, ты скептичен по отношению к лаудбоксам


Нет, я просто имел ввиду что наушики маленькие что там можно расслышать живого
Я ничего не слышу в наушниках, тембр только и ревер

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9020 : Мая 03, 2026, 15:49:09 »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3979
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9021 : Мая 03, 2026, 15:58:21 »
панч - это не только саунд преша левел, а ещё транзиенты, спектральное распределение, гармоники и динамика. Если всё сводить к давлению воздуха, тада да - в наушниках "ничего нет". Да только вот ухо работает сложнее, чем просто манометр.))


Тебе теперь нада вот так играть еще шляпу и накидку как у Рэй Вона )

https://youtu.be/Ixxncjfn8jU

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3148
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9022 : Мая 03, 2026, 16:12:37 »

Тебе теперь нада вот так играть еще шляпу и накидку как у Рэй Вона )

https://youtu.be/Ixxncjfn8jU

Не, такой звук H&K сам по себе вряд ли даст, тем более в лаудбокс. Нужен либо хороший буст вроде Ruby 63, либо нормальный моделинг, либо грамотная эмуляция кабинета - условный фендероидный каб в цепочке решает не меньше, чем сам усилитель. А вот шляпа и плащ в звукообразовании, увы, роли не играют. Это все мифы, Стомер!!!  :)

"Крылушко" это я где-то тут даже пытался нацарапать... но не повторял - для меня вещь сложная, растяжка нужна. Там, где на около 20-й секунде он красиво играет форшлаги, у Хендрикса идут дабл-стопы вторым первым и мизинцем через пять ладов. Тренировать такое многократно - прямой путь к перегрузке суставов, а не усилителя  ;D Повторять - артроз усугублять  :)))
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 16:16:49 от Ulysses »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9023 : Мая 03, 2026, 16:29:19 »
... Но, лампа не умерла, лампа нуждается в "реинжениринге" с учетом современных тенденций. ...
правильные слова, хотелось бы, но
что например можно "прореинженерить" на сегодня в лампе с учетом тенденций?  ???
всё, что можно было уже давно сделано.
*
может не совсем хорошая аналогия, тем не менее -
например лошадь и авто.
что можно "прореинженерить" у лошади с учетом современных тенденций ?
подковы из суперсплава, карбоновое седло, телега на амортизаторах ?  :)

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4887
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9024 : Мая 03, 2026, 16:32:17 »
Нифига вы тут в физику залезли :crazy:

 Один хрен все сводится к задачам.У меня дома стоит ламповый тракт полностью,и кабинет,и включаю я это два раза в год,один раз чтоб вам сюда семпл заслать,другой раз чтоб друзей по развлекать под вискарь.Все остальное время это добро нафиг не надо.Записать это дома качественно утопия,и мало реально,играть просто чтоб играть,наигрался до печенок.Для того чтоб заниматься это очень громко и дискомфортно,а именно громкость как основной параметр  лампового звучания всё-таки.Хороший гитарист играет на гитаре много и часто,если это делать только в лампу ,то это нужно делать на своей реп точке студии и т.д, ,и 8 часов в день дуть в кабинет.Для обычного домашнего использования это не более чем игрушка,и в этом смысле цифра давно победила.
  При этом репетиции играю в лампу,потому что это не часто,один два раза в неделю,так же концерт,только лампа.Там это оправдано,оно всегда звучит плюс минус хорошо,качественно.Когда то давно у меня был процессор босс гт, это была лютая хрень,абсолютно невменяемая ,которая звучала плохо везде.Адекватная лампа звучит везде.Поэтому таскаю я свою лампу на репы или концерты,да тяжело,да неудобно,но на машине не страшно,зато везде звучит.Альтернатива только фракталы и кортексы,давно бы перешел,но по факту я получу те же яйца вид сбоку.

 В общем к чему я,все эти физические тонкости очень здорово,но сценарии решают как ни крути.

 Кто из вас занимается студийной записью гитары через лампу? Может реампинг?
 Кто играет в лампу с утра до вечера на самолётной громкости?

Все эти тонкие материи не имеют под собой реального применения

 
 


Ты сам писал - все тут относятся превзято. Так и есть. Как бы ты нормально не пытался тут взаимодествовать - вся равно будешь го..ом  ;D

Напомнило, как я тоже тут же пытался на человеческом языке разъясняться..,считай, тоже самое написал, что и ты, но давненько (стр.88 год 2025) :

Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1312 : Января 15, 2025, 19:03:30 »

..., я когда впервые в лампу воткнулся, и услышал живой звук - в восторге был !) Потом со временем ощущения уже притупись конечно, ..к хорошему быстро привыкаешь! Время шло, менялась цифра, периодически играл и на том, и на том.., что-то нравилось, что-то нет…
Помню, как меня бесил метод 4 кабеля, когда подключал хеликс к 6505, чтоб эффекты юзать … ламповый звук поганился так сильно, особенно перегруз … а педали эти - все не удобно, когда надо быть мобильным.
 И лампа бывает говно, да … у нас как-то на точке был комбик Ерасов, и стек Игнатер - вообще не понрав. И как-то пришлось одно время играть на Кранке - тоже так себе.
 Вообщем я к чему это.. спорить о том, что хороший ламповый стек, да педалборд клевых аналоговых педалек - это все кайф - конечно так и есть. Но к нашему времени и цифра подтянулась - играть в два FRFR на фрактале , кортексе ли  - тоже кайф. Звук что с любимых записей, готовый , да стерео эффекты офигенные на этих процах. В итоге - круто иметь и стек с педалями, и проц с FRFR , и все это использовать по назначению в зависимости от ситуации. Вот это действительно лучший вариант. Но очень часто все упирается в финансы, и на первый план выйдет то, что более оправданно. Если выступаешь- конечно тогда проц, и ущербным себя чувствовать с топовым процессором точно не будешь. Нет там никаких явных задержек, дискомфорта, и звук такой, что в миксе хрен отличишь нынче. И со временем уже и лампу можно докупить, и педальки, коли есть где на нем играть.
 То бишь для меня «Аналог - все? Цифра топ?» в принципе вообще не имеет смыслт. Я за обладание обоими вариантами … за здравый смысл короче.  :)

 Впрочем, это уже сто раз было тут говорино,.. и это ж скучно. Надо обязательно выдумать что-то , вытащить какие-то цифры, и тд и тп, чтобы срач развести ради срача - так веселее! При чем очень часто самые активные спорщики ни того не имели хорошего , ни другого.

 При возможности я бы конечно построил себе дом. Купил бы туда 5150 III , Оранж рокерверб, месу петручи и ректу, дизель vh 2, VHT питбуль, фендер твинреверб и басмен. И грузовик педалей. И играл бы на этом сутками  ;D
 Но …  на кортексе тоже не так уж сильно обламываюсь )…все ж не зум, и не под. Еще стек в студию прикуплю. И будет душевный штиль. ;D

 Если человек занимается гитатой, музыкой, творчеством более менее серьезно ( не важно, для денег, или для души ), то у него такой проблемы - лампа или цифра - в принципе даже и не обозначится. Может быть проблема с финансами - это ключевое. Все остальные хозяйственные моменты решаются в зависимости от поставленных задач, опыта, и хотелок (тут же и кошелек опять). А что первично, что имитация - и дураку ясно. А так же то, что в цифре тоже есть градация от лучшего к худшему.
 Многи пытаюся подтянуть такой аргуемент - лампа не стареет, а проц быстро устареет. Сейчас это уже практически не работает. Современные топовые процесоры скорее всего на долго останутся в таком виде, и скачок в ряд ли стучится. Купив фрактал, кортекс - их хватит лет на 10, а то больше. Это как с мобильниками. Был бум - прогресс - и потом все встало на последней точке, и уже с выходом новых моделей прорывных моментов практически нет. Да, когда-то случится опять скачок, но когда...в ряд ли в ближайшем будущем.

 Лампа - крута, клева,да..все дела, но! Этот звук требует решения кучи дополнительных проблем, и часто - не решаемых. Кинул (например) кортекс в рюкзак, и погнал - всегда с собой есть отличный звук в маленькой коробочке - на репточку, в клуб, дома играть (писать демки) каждый день на легке. Да, пусть звук будет не такой труЪ, но его вполне хватит для решения тех самых задач, и проблем, да и еще - с кайфом. Если играть в 12-е дины фрфр так вообще красота!  ;)

 Лампа не умерла, ей очень тесно в современных реалиях очень динамичного, очень быстрого миропроживания..,где крайне важна экономия ресурсов - финансы, время, пространство, здоровье.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2026, 16:53:29 от Владимир Ли »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3979
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9025 : Мая 03, 2026, 16:38:54 »
Не, такой звук H&K сам по себе вряд ли даст, тем более в лаудбокс. Нужен либо хороший буст вроде Ruby 63, либо нормальный моделинг, либо грамотная эмуляция кабинета - условный фендероидный каб в цепочке решает не меньше, чем сам усилитель. А вот шляпа и плащ в звукообразовании, увы, роли не играют. Это все мифы, Стомер!!!  :)


Вы так смачно про эту лампу рассказываете что аж хочется ее купить
Но ИИ говорит стоп! А ИИ мне уже как мама с горшком

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9026 : Мая 03, 2026, 16:49:18 »
И грузовик педалей.

Вот уж от чего я был счастлив избавиться, так это от педалей.  ;D

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1820
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9027 : Мая 03, 2026, 16:54:17 »
Ты сам писал - все тут относятся превзято. Так и есть. Как бы ты нормально не пытался тут взаимодествовать - вся равно будешь го..ом  ;D

Напомнило, как я тоже тут же пытался на человеческом языке разъясняться..,считай, тоже самое написал, что и ты, но давненько (стр.88 год 2025) :

Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1312 : Января 15, 2025, 19:03:30 »

..., я когда впервые в лампу воткнулся, и услышал живой звук - в восторге был !) Потом со временем ощущения уже притупись конечно, ..к хорошему быстро привыкаешь! Время шло, менялась цифра, периодически играл и на том, и на том.., что-то нравилось, что-то нет…
Помню, как меня бесил метод 4 кабеля, когда подключал хеликс к 6505, чтоб эффекты юзать … ламповый звук поганился так сильно, особенно перегруз … а педали эти - все не удобно, когда надо быть мобильным.
 И лампа бывает говно, да … у нас как-то на точке был комбик Ерасов, и стек Игнатер - вообще не понрав. И как-то пришлось одно время играть на Кранке - тоже так себе.
 Вообщем я к чему это.. спорить о том, что хороший ламповый стек, да педалборд клевых аналоговых педалек - это все кайф - конечно так и есть. Но к нашему времени и цифра подтянулась - играть в два FRFR на фрактале , кортексе ли  - тоже кайф. Звук что с любимых записей, готовый , да стерео эффекты офигенные на этих процах. В итоге - круто иметь и стек с педалями, и проц с FRFR , и все это использовать по назначению в зависимости от ситуации. Вот это действительно лучший вариант. Но очень часто все упирается в финансы, и на первый план выйдет то, что более оправданно. Если выступаешь- конечно тогда проц, и ущербным себя чувствовать с топовым процессором точно не будешь. Нет там никаких явных задержек, дискомфорта, и звук такой, что в миксе хрен отличишь нынче. И со временем уже и лампу можно докупить, и педальки, коли есть где на нем играть.
 То бишь для меня «Аналог - все? Цифра топ?» в принципе вообще не имеет смыслт. Я за обладание обоими вариантами … за здравый смысл короче.  :)

 Впрочем, это уже сто раз было тут говорино,.. и это ж скучно. Надо обязательно выдумать что-то , вытащить какие-то цифры, и тд и тп, чтобы срач развести ради срача - так веселее! При чем очень часто самые активные спорщики ни того не имели хорошего , ни другого.

 При возможности я бы конечно построил себе дом. Купил бы туда 5150 III , Оранж рокерверб, месу петручи и ректу, дизель vh 2, VHT питбуль, фендер твинреверб и басмен. И грузовик педалей. И играл бы на этом сутками  ;D
 Но …  на кортексе тоже не так уж сильно обламываюсь )…все ж не зум, и не под. Еще стек в студию прикуплю. И будет душевный штиль. ;D

А я говорил Рифулькину, что на первых ста страницах уже все разжëвано, разложено и озвучено. Ему лень читать, поэтому на 600-й  странице он изложил то, что другие уже расписали по нескольку раз. 🤣🤣🤣

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9028 : Мая 03, 2026, 16:55:26 »
Владимир Ли,

Ну видимо есть практики,а есть теоретики ??? ;D

Я незнаю кто как подбирает себе тот самый звук,расскажите.
  Я понимаю 2 алгоритма-

- Услышал как звучит ,хочу так же

- поиграл чисто по случаю ,хочу так же

 Может кто знает какие другие варианты?

А дальше уже опыт даёт возможность соотнести реалии и здравый смысл,с тем на какие компромиссы можно пойти и ради чего.





-


Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1820
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9029 : Мая 03, 2026, 16:56:39 »
Владимир Ли,

Ну видимо есть практики,а есть теоретики ??? ;D

Я незнаю кто как подбирает себе тот самый звук,расскажите.
  Я понимаю 2 алгоритма-

- Услышал как звучит ,хочу так же

- поиграл чисто по случаю ,хочу так же

 Может кто знает какие другие варианты?

А дальше уже опыт даёт возможность соотнести реалии и здравый смысл,с тем на какие компромиссы можно пойти и ради чего.





-

Третий вариант: кручу ручки, о! Прикольно звучит, пусть пока будет так.