Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender  (Прочитано 16490 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sabik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #240 : Октября 02, 2026, 01:07:29 »
У Мальмстина  фендеровские стратокастеры 1968 - 1972 года
У Нопфлера фендеровские стратокастеры 1961 и 1962 года, лес пол 1958 года.
И только Schecter и Suhr у Нопфлера были современными и вероятно сделанными на заказ.
То, что у известных музыкантов "современные гитары", часто не серийка, а сделаны специально для них тоже надо учитывать. Фендер начал эту практику еще в конце 1960-х изготавливая гитары для звезд в отделе R&D



Утенок мальмстина именно 72 года, его ему купила мама, в 1982 году его запись попала в США сыгранная на нем - это была новая гитара для него, а никакой не "винтаж".
Основные альбомы Эдди записаны на самосборах-"буратинах" чарвела примерно тех-же лет, Пейдж писал Stairway to heaven на своем телеке 59г, который ему Бек подарил в начале 60-х когда был в Ярдбердз, Хендрикс в 1966 впервые купил страт (точнее Кэрол ему купила) и он был новый - 1964 года, Слэш записал AFD на новом мастеровом лесполе от Криса Деррига, Ангус с начала 70-х играл с братом на гибсоне 68-го, а половина топовой поп и рок музыки 80-х записаны вообще на новье - разных актуальных в моменте суперстратах.

А что там под конец жизни тех музыкантов, что дожили до богатства и после "пика" мне как и большинству - пох. должно быть. Это не имеет значения - они могут хоть марки собирать, хоть трусы японских школьниц, хоть родовые замки винтажными фендерами уставлять - это не имеет никакой ценности и значения, повторюсь. Значение имеют исторические факты - когда и в каком контексте была написана та ли иная вещь и на чем.
На "винтажах" пишут только соло для поп-певичек в студиях - в реале они нах. никому не нужны были в обычной турово-музыкальной жизни.


... и добавил:

Почему именно такая ценовая планка? И инфляцию никто не отменял, доллар также обесценивается, например, твоя сумма соответствует 1000$ в 2010 году.

потому что электро-гитара довольно примитивная штука и в ее цене очень сильно добавочная составляющая от бренда и сопутствующих затрат типа маркетинга. С налаженным еще 50 лет назад техпроцессом, для которого нужно только помещение, электричество и общепромышленные станки серийный инструмент можно сделать очень дешево, и даже подключив сетку сбыта и нормальный маркетинг ценник конечно вырастет, но все равно - гитару в пределах 500 usd до сих пор можно делать качественно. И, кстати, раньше это было дороже - сейчас и качественные датчики и качественная фурнитура гораздо дешевле потому, что массовее присутствуют на рынке - тут и разные бренды КНР и Корея и даже европа с ее "потугами". Так что, если речь не идет о какой-то многоцветной дорогой покраске, экзотичной древесине и детальной отделке типа биндингов, что тупо сжирает производственное время, то цена инструмента в 1500 usd легко может включать все затраты и маржу.
К примеру Прибора как -то мне делал заказные датчики по спекам pure vintage 65 jazzmaster за 7-ку, при их оригинальной стоимости "там" около 14 тысяч и в нашей рознице 20))) Так вот китайцы делают еще в два раза дешевле, чем Александр, и они это продают и даже что-то имеют с этого.
Если все оценить на круг, то примерно становится понятны трудозатраты и стоимость большинства инструментов. Я уж не говорю про рынок б/у инструментов, где явно виден перекос - неизвестные вещи стоят заметно меньше чем спросовые вещи. Те, что на слуху сразу раза в два-три дороже. Начинаешь разбираться и выясняется, что между Fender MiJ и FGN или Tokai определенных лет нет разницы - это одни и те-же гитары из одних и тех-же материалов от одной и той-же фабрики/фабрик, но фендер-же 35 тысяч стоить не может бэушный, а японцы могут)))
« Последнее редактирование: Октября 02, 2026, 01:32:48 от Sabik »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2008
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #241 : Октября 02, 2026, 03:07:26 »
В этой логике, среди б/у инструментов, выше шанс найти тот самый.
Просто потому, что и у музыкантов, случается тысяча, не музыкальных причин для "неохотной" продажи таких инструментов.
Не у многих есть возможность прийти в большой муз магазин и не спеша выбрать из условных 20 новых фендеров один, который бы понравился больше других. И ценник магазинный  тогда будет оправдан именно выборкой из множества. А б/у - как правило минус 20-30% от магазинной цены. И если "лежит и ждет" условная трешка$ - то при определенной цели найти хороший инструмент - он найдется рано или поздно. Просто вопрос поставленной планки, терпения и времени.

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #242 : Октября 02, 2026, 03:55:03 »
потому что электро-гитара довольно примитивная штука и в ее цене очень сильно добавочная составляющая от бренда и сопутствующих затрат типа маркетинга. С налаженным еще 50 лет назад техпроцессом, для которого нужно только помещение, электричество и общепромышленные станки серийный инструмент можно сделать очень дешево, и даже подключив сетку сбыта и нормальный маркетинг ценник конечно вырастет, но все равно - гитару в пределах 500 usd до сих пор можно делать качественно.
Если все так просто, почему на выходе, получаются более и менее удачные по звуку инструменты?
И есть мнение, что у определенных мастеров, или компаний процент удачных инструментов выше.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2026, 06:56:52 от gekom »

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3434
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #243 : Октября 02, 2026, 06:09:35 »
stratovalius,
Так уже новодел: всякие cc у Гибсона и мастербилды у фендера стоят 10-20тыс $. А эти винтажи звучат покруче.
Тут такой момент что все эти цены за эксклюзивность, а не фактическое преимущество в звуке.
Я очень сомневаюсь что есть статистика из которой можно точно сказать "все винтажи звучат круча мастербилдов".
По мне так чтобы понять как звучит инструмент надо именно потаскать его в разных условиях. Но с такими гитарами особо не таскаются, да и смысла уже нет.

Кстати интересная особенность цен - Фендера конца 70-х не особо дорогие. 160-250к.
Вес очень часто от 4.5 до 4.9)))

Оффлайн Sabik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #244 : Октября 02, 2026, 09:00:08 »
...
Кстати интересная особенность цен - Фендера конца 70-х не особо дорогие. 160-250к.
Вес очень часто от 4.5 до 4.9)))

В предыдущем поколении продаванов эти фендеры считались вообще дровами - при цене в условную 1000-1500 баксов за ам.стандарт (35-45 тыс.) эти можно было легко купить за 25 тысяч рублей (700) - их хватало на "рынке" и в продаже они лежали прямо. Сейчас уже нет походу - это типа винтаж )))
На западе тоже такое-же мнение из-за того, что это уже бездушный корпоративный фендер, а не тот "самый". Они просто максимально удешевленные - из кусков, дерево массовой заготовки "полусырое", удешевленное тремоло, даже гриф на трех болтах - гуляет и в целом обработка хуже - щели здоровые, всякие скосы не такие как на оригинале, толстенный полиэфир как на япах - стеклянная броня. В итоге - тяжелые, ну и, типа, звук не тот - зажатый и вообще "тонкий".
Хотя лично мне они нравятся внешне и на мой взгляд там также все ок по звуку, судя по Блэкмору, Мальмстину и Холмсу. Хотя на текущий момент видимо лак стесался, а дерево соответственно просохло и хорошо резонирует ))) С возрастом все инструменты только лучше.
Стоят ли та серийка вложенных денег как винтаж - на мой взгляд вообще нет. Но как инвестиция и если про деньги, то вот тут надо смотреть, так сказать, "котировки" изменения продажной цены. Легенды легко придумываются и подхватываются , особенно в среде т.н. музыкантов))) Даже тут есть барыги, к которым интересно так зайти и увидеть какую-то гитару, которую 10-15 лет назад смотрел, а она до сих пор "висит" и цена ее растет как недвижка в РФ - планомерно, космически и без оснований, в любых единицах - хоть в рублях, хоть в оригинальной валюте производства. Таковы реалии е*анутого рынка.

... и добавил:

 
Если не брать в расчет пролетарский тон, то как правило, такие заявления делаются после "познания в сравнении"  ??? 
Был богатый опыт или возможности поиграть на множестве инструментов?

Для этого не нужен "богатый опыт" - достаточно обычного. Вживую стоит близко увидеть, подержать, покрутить и поиграть на инструменте и сравнить со своими инструментами, которые отлично знаешь за много лет владения, чтобы оценить для себя качества нового. Не велика наука.
Получишь опыт по самостоятельному ремонту или сборке гитар или примочек/усилителей вообще по-другому начнешь смотреть на все эти изделия - как врач на пациентов.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2026, 09:22:59 от Sabik »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #245 : Октября 02, 2026, 10:17:18 »
толстенный полиэфир как на япах - стеклянная броня. В итоге - тяжелые

Чисто для уточнения - у меня яп st57, конец 90-х, ольха-клен, я не первый хозяин, но первый, кто играл - лак сам счищал с ладов. Дык там лак полиэфир даже тонковат по мне, что на грифе, там уже куча потертостей, что на корпусе - лечил сколы. Вес в сборе 3.1кг. Видимо, япы - тоже разные.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2008
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #246 : Октября 02, 2026, 10:41:28 »
стоит близко увидеть, подержать, покрутить и поиграть на инструменте и сравнить со своими инструментами, которые отлично знаешь за много лет владения, чтобы оценить для себя качества нового. Не велика наука.
Если не секрет, какие именно свои инструменты сейчас есть и с какими были сравнения?

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #247 : Октября 02, 2026, 11:26:16 »
Легенды легко придумываются и подхватываются , особенно в среде т.н. музыкантов)))
В ютубе видел много гитаристов играют не на новодельных гитарах и это факт.
И с этим надо как то нам жить -  диванным гитаристам без денег ;D

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #248 : Октября 02, 2026, 11:30:45 »
В ютубе видел много гитаристов играют не на новодельных гитарах и это факт.

А почему нет-то? Ну вот даже без привязки к лейблам. Если берешь в руки старую потертую гитару, на которой много играли - в ней есть какое-то моджо. Пусть даже в записанном звуке нет разницы с прочими, при строгом проведении теста.

Главное - от этого моджо - музыкант иначе играет, с другим настроением. За это и приплачивают, вовсе не за "волшебный звук", я так думаю.

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #249 : Октября 02, 2026, 11:39:02 »
За это и приплачивают, вовсе не за "волшебный звук", я так думаю.
Ну они все говорят именно про волшебный звук а не внешний вид.
Вот дядя говорит что винтажная гитара она живая и т.д.

https://youtu.be/1guaCmEpvGs?si=wdrgVbC4KH6IepTq&t=532
« Последнее редактирование: Октября 02, 2026, 12:10:43 от Craig »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #250 : Октября 02, 2026, 12:13:47 »
Ну они все говорят именно про волшебный звук а не внешний вид.
Вот дядька говорит что винтажная гитара она живая и т.д.

Гуманитарии не могут отделить одно от другого. Главное для него ощущения - "живая". От этого в его ушах возникает волшебный звук. Если закрепить его волшебную гитару в станок и роборукой сыграть. А потом туда другую гитару не винтаж того же типа и т д, сыграть той же роборукой. Он сам это в записи не различит.

Но у нас нет задач развенчивать безвредные мифы. Главное - что ему понятно, зачем ему именно винтажная гитара. И есть результат в виде красивой музыки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #251 : Октября 02, 2026, 12:32:24 »
Тут немного интереснее. Придет контора с контрактом и чемоданом денег и это чудо с удовольствием начнет играть на новоделе усиленно расхваливая.

Или вот Хэммет - купил Грини, а как играл, так и играет. Ничего не поменялось. :hitrez:

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #252 : Октября 02, 2026, 12:35:11 »
Гуманитарии не могут отделить одно от другого. Главное для него ощущения - "живая". От этого в его ушах возникает волшебный звук. Если закрепить его волшебную гитару в станок и роборукой сыграть. А потом туда другую гитару не винтаж того же типа и т д, сыграть той же роборукой. Он сам это в записи не различит.

Вопрос проще, гитары с одной серии все звучат одинаково? Или отдельные экземпляры резонируют сильнее, чем другие?

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2008
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #253 : Октября 02, 2026, 12:36:59 »
хеммет купил потому что может себе позволить купить. и че-то там типа инициалов уже нацарапал на корпусе. типа  его инструмент - что хочет то и делает. бонамасса вот не успел купить - он бы наверное был бы рад грини в коллекцию получить. да и по музлу в тему было бы

Оффлайн Sabik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #254 : Октября 02, 2026, 13:00:09 »
Если не секрет, какие именно свои инструменты сейчас есть и с какими были сравнения?

Что мой ответ даст?

Было или есть: Yamaha RGX MIT из 90-х, Ibanez Artwood, Treker Classic 57, Ministar Lestar, Godin ACS-SA, Gibson Midtown Custom '14, BurnyRFA-75, Gibson LP Jr DC trib, Fernandes Vertigo, Ibanes S 520, самосбор из разных частей стратоподобный.
Из датчиков я не пробовал конструкции только минихамбов гибсона и лэйсы алюмитоны.
 
В руках вертел/играл я Epiphone special 90х, Сквайер какой-то простой не JV, BC Rich warlock, Gibson LP vodoo, Gibson Lp standard - середина 00х, Gibson LP studio wine red, Gibson LP classic, Aria Pro ii ts начала 80х, Fender Am standard, am Deluxe, Boxer MIJ, jaguar MIJ, telecaster tl-72 MIJ, Jazzbass MIJ, Yamaha rbx простая, Carvin DC с пассивным темброблоком, Yamaha SG-1000 еще что-то. Ну а близко рассматривал в магазинах пару сотен моделей точно )))