Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 14489 раз)

Владимир Можаев

Если рассуждать про истинный "винтаж" (именитые гитары в оригинальной комплектации), то это, в большинстве случаев, не про звук и не про коллекционирование. Это про инвестиции. С одной стороны, вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить, с другой стороны, таких гитар (востребованных в определенных кругах), больше не становится, а значит ценник на них будет расти.

Покупать ретро-дрова, чтобы их довести до играбельного состояния - это гарантированно отрицательно повлиять на стоимость такого инструмента, и, на выходе не факт, что получится лучше новодела.

Ну и завинтажить современные синглы не представляет особого труда, если прямо уж хочется подсевших датчиков.

gekom

Цитата: Lipielker от Сентября 30, 2026, 12:59:24

Когда фендеры были дороги и малодоступны на форуме царили мифы про особый звук американского фендера стандард, с которым вообще никто никогда не сравнится. Шло время, доходы росли, они стали доступны и оказалось, что это обычные гитары. Звучат, волчат, глохнут плюс-минус как все остальные. И точно также попадаются удачные экземпляры. А сейчас вообще превратились в ширпотреб

То же самое было с гибсонами. Это была неприкосновенная легенда. Но прошло время, доходы подросли, они стали доступны и оказалось, что тоже обычные гитары, среди которых точно также попадаются и глухие поленья, и удачные экземпляры.

Теперь, в мире изобилия, такой ореол волшебности сохраняется вокруг винтажных гитар. Потому что их объективно мало. Просто так пойти и поиграть в магазине на десятке винтажей и убедиться в их обычности не получится. Поэтому миф теперь переместился на них. Хотя их цена не связана со звуком, а лишь с коллекционной редкостью.

Возможно в каких то уголках нашей необъятной родины, нет возможности послушать разные инструменты в том числе и старые, но есть места на планете, где это возможно, и такая возможность как раз расставляет по местам ценность и цену инструментов.
И единственная причина это востребованность, те желание людей играть и владеть старым гибсоном, чем новым джетом.

Deviron

Кому нужен этот ваш Гибсон? Самая большая востребованность у гитар за 5000 на авито. Улетают не успеешь моргнуть. Даже в прошлом музыкантов спонсировали за счёт лейблов или организаторов концертов. То что некоторым людям навязали мысль о необходимости покупки Гисбона является заслугой маркетологов. Даже если музыкант захочет купить Гибсон за свои кровные, он не будет это делать не глядя, а пойдёт в магазин и выберет инструмент лично, так как нет смысла покупать ещё одну гитару просто чтобы купить.

stratovalius

Какой смысл рассуждать про Fender 50х-60х если их стоимость исходит чисто из коллекционной ценности и она никак не связана со звуком? Ну их просто мало осталось, будет становиться меньше, потому и стоят по несколько миллионов.
Логичнее говорить про 70-е и 80-е. Эти гитары вполне доступны. Я неоднократно держал страты 70-х, 80-х, 90-х.
В итоге любимые гитары - это американцы периода 89-96, Floyd Rose, Beck, Malmsteen, Deluxe Plus, Ultra.
Mojo в звуке страта 60х определенно есть. Другой вопрос - форумчанин-пузочес вообще способен что-то понимать в звуке гитар на таком уровне? Это надо обладать большим опытом, чуйкой, искать что-то определенное. У меня например нет столько опыта чтобы упарываться по таким инструментам.

gekom

Цитата: Deviron от Октября 01, 2026, 02:51:27

Кому нужен этот ваш Гибсон? Самая большая востребованность у гитар за 5000 на авито. Улетают не успеешь моргнуть.

Дешевых авто и квартир тоже покупают гораздо больше, чем дорогих.
Говорит ли это о том, что люди больше хотят катать на дешевых авто и жить в дешевых квартирах?

Цитата: Deviron от Октября 01, 2026, 02:51:27

Даже в прошлом музыкантов спонсировали за счёт лейблов или организаторов концертов. То что некоторым людям навязали мысль о необходимости покупки Гисбона является заслугой маркетологов.

Становятся ли от этого гитары лучше или хуже? Почему, условный джет не прикупит себе пару гитаристов мирового уровня?

Цитата: Deviron от Октября 01, 2026, 02:51:27

Даже если музыкант захочет купить Гибсон за свои кровные, он не будет это делать не глядя, а пойдёт в магазин и выберет инструмент лично, так как нет смысла покупать ещё одну гитару просто чтобы купить.

И это единственно верный путь.

Irkut

При здравом развитии локального гитариста, по мере приобретения у него опыта , меняются приоритеты в оценке инструментов. То что вчера было верхом желаний сегодня уходит в тень, при этом появляется понимание наличия необходимых качеств у желаемой гитары. До гитары обозначенной эталоном нужно ещё дорасти. Поэтому в зависимости от уровня развития игрока возникают различные эталоны гитарного звука.
Этот процесс поступательный и неизбежный. Остановить его может только финансовая сторона вопроса и то ненадолго, многие идут на жертвы ради обладания заветным инструментом.
Всё это и влияние коллекционеров гитарного стафа поднимают финансовую планку на премиум и олд гитары ещё выше, отодвигая мечты рядового диванного пузочёса за горизонт. И остаётся немой вопрос-что делать? В подобных темах мы ищем на него ответ.

Slam77

Цитата: stratovalius от Октября 01, 2026, 03:55:49

Какой смысл рассуждать про Fender 50х-60х если их стоимость исходит чисто из коллекционной ценности и она никак не связана со звуком?

Ну это ерунда. Если бы там не было звука - музыкантам они были бы не нужны, да и коллекционеры бы их не ценили.
Другое дело есть винтажные инструменты без этого моджо-саунда? Есть. И за них просят тоже большие деньги. Но честно говоря обычно гораздо меньше чем за классно звучащие.

У меня был телек 68 года: нек звучал - вот как и ожидал, а бридж - ну в целом кастомшоповский обычный звук, ничего особенного. Я ценю телек за бридж, поэтому продал, а мужик что у меня его купил - он был в восторге от всего.

Более того винтажные инструменты могут быть очень неудобными по эргономике. И музыканты готовы это терпеть только из-за звука. Страт 57го что мне попадался - был с жесточайшим V-профилем, я такие никогда на кастом шопах не встречал. Хотя телек68 был удобный

Хозяин 57го кстати мой телек 68 и купил.

такой вот круговорот

AZG

Slam77, увы, некоторые инструменты ценны только своей редкостью и флером эксклюзивности. И к звуку это отношения не имеет. Про ЛП 59 я выше не просто так писал. Там вся партия стоит уже очень дорого и звучит/не звучит коллекционеров волнует крайне мало.

Вот менее редкие да, там уже идет выбор на предмет звука.

Lipielker

Цитата: AZG от Октября 01, 2026, 08:16:25

Slam77, увы, некоторые инструменты ценны только своей редкостью и флером эксклюзивности. И к звуку это отношения не имеет. Про ЛП 59 я выше не просто так писал. Там вся партия стоит уже очень дорого и звучит/не звучит коллекционеров волнует крайне мало.

Вот менее редкие да, там уже идет выбор на предмет звука.

Эбсолютли!
Как древние зиппо за 18 тысяч долларов или древние ролексы за 6 млн.
С технической точки зрения совершенно ничего особенного, только коллекционная редкость и ценность

... и добавил:

Кроме того, все эти коллекционные гитары категорически противопоказано обслуживать: ровнять лады и накладки, а уж тем более их менять. Как и менять изношенные колки и потенциометры.
Что как бы намекает, что эти гитары совсем не для игры и не для звука

Slam77

Цитата: AZG от Октября 01, 2026, 08:16:25

Slam77, увы, некоторые инструменты ценны только своей редкостью и флером эксклюзивности. И к звуку это отношения не имеет. Про ЛП 59 я выше не просто так писал. Там вся партия стоит уже очень дорого и звучит/не звучит коллекционеров волнует крайне мало.

Вот менее редкие да, там уже идет выбор на предмет звука.

Про гибсаки - не скажу. Я не держал ни один из действительно винтажных. По мне мой р9 и так достаточно хорош.
Трогал СС - они круче уровнем.

Заметно отличаются. Поэтому Грини СС допускаю что ломовая, но может и нет.

Когда Гари играл на Грини и потом на своих bfg сигнатуре - разница очевидна мне. Даже на YouTube. Но многие не слышат.

... и добавил:

Кстати вот Пластинкин тут недавно играл на 59 Стивена Сигала:
https://vkvideo.ru/video63282575_456239620

Ломовой инструмент. Мне очень понравился.

AZG

Slam77, У Гари все это спорно. Мне нравятся оба варианта, каждый по своему интересен. Он чувствовал инструмент и играл немного по разному. Это более ценно, чем какое-то штампованное ТО звучание. Я понимаю любителей альбомного исполнения, но сам больше люблю концертники смотреть, другая энергетика и различие в исполнении.

Slam77

Кстати нашел видосы с тем стратом «57 года». На самом деле 58

https://youtube.com/shorts/2TqK9Ubfb34?is=L0nvVLXELaur3bNi
https://youtube.com/shorts/OVyIzoCBbq4?si=XiX3L3xDbCU5X62M
https://youtube.com/shorts/0zTWe-KfyZo?si=1XF7SUnoFspnVCUb

... и добавил:

Цитата: AZG от Октября 01, 2026, 09:02:38

Slam77, У Гари все это спорно. Мне нравятся оба варианта, каждый по своему интересен. Он чувствовал инструмент и играл немного по разному. Это более ценно, чем какое-то штампованное ТО звучание. Я понимаю любителей альбомного исполнения, но сам больше люблю концертники смотреть, другая энергетика и различие в исполнении.

Я тоже люблю концертные Гари.

Мне обы варианта нравились - Гари все делал со вкусом. Звук он умел готовить. В конечном итоге все равно главное песня и мелодия.

Но когда сравниваешь 2 концерта на этих двух гитарах (причем там никаких дудок) - для гитариста ясно все же кто здесь папа.

AZG

Slam77, не папа, а просто привычка. Пол жизни отыграть на Грини и потом дают другую гитару. Так то он и на Эксплорере жарил не хуже.

Sabik

Подавляющее той самой МУЗЫКИ (!!!)70-80х написано на свежих гитарах - 1-10 лет отроду. Хендрикс, Пэйдж, Айомми, Кнопфлер, Гилмор, Мальмстин, Сатриани, Сайкс и прочие Керри Кинги с Хетфилдами играли на новых инструментах, а начинали писать свои альбомы на бюджетных инструментах. Вот такой вот странный факт.

И только деды со сдвинутым сознанием проецируют свои фанатазии во вне.
Винтаж - это про не про музыку, а про коллекционирование для продажи. Это объекты с условно-растущей продажной стоимостью и не более.

Фендер давно не интересен как производитель муз инструментов, Гибсон - бракоделы, а, ИМХО, любая гитара дороже 1500 USD сделанная в США - развод кроликов. Сделанная не в США и с этим ценником - вообще смешно))) К музыке это не имеет отношения.

Mr Y

Цитата: Sabik от Октября 01, 2026, 11:23:44

ИМХО, любая гитара дороже 1500 USD сделанная в США - развод кроликов. Сделанная не в США и с этим ценником - вообще смешно)))

Если не брать в расчет пролетарский тон, то как правило, такие заявления делаются после "познания в сравнении"

Был богатый опыт или возможности поиграть на множестве инструментов?

Форум гитаристов

Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 14489 раз)

Владимир Можаев

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

gekom

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Deviron

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

stratovalius

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

gekom

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Irkut

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Slam77

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AZG

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Slam77

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AZG

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Slam77

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AZG

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Sabik

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Mr Y

Re: Идеальный страт? Точно не Fender