Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender  (Прочитано 14489 раз)

gekom и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #255 : Октября 02, 2026, 13:07:08 »
Вопрос проще, гитары с одной серии все звучат одинаково? Или отдельные экземпляры резонируют сильнее, чем другие?

Все новые серийные эл.гитары одной серии, но разные экземпляры из дерева, что трогал я - были разными, иногда драматически. Речь о ценовой 1к-5к.

Пластиковые Эни - были .. неотличимы  :)

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1983
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #256 : Октября 02, 2026, 13:47:02 »
Что мой ответ даст?

Было или есть: Yamaha RGX MIT из 90-х, Ibanez Artwood, Treker Classic 57, Ministar Lestar, Godin ACS-SA, Gibson Midtown Custom '14, BurnyRFA-75, Gibson LP Jr DC trib, Fernandes Vertigo, Ibanes S 520, самосбор из разных частей стратоподобный.
Из датчиков я не пробовал конструкции только минихамбов гибсона и лэйсы алюмитоны.
 
В руках вертел/играл я Epiphone special 90х, Сквайер какой-то простой не JV, BC Rich warlock, Gibson LP vodoo, Gibson Lp standard - середина 00х, Gibson LP studio wine red, Gibson LP classic, Aria Pro ii ts начала 80х, Fender Am standard, am Deluxe, Boxer MIJ, jaguar MIJ, telecaster tl-72 MIJ, Jazzbass MIJ, Yamaha rbx простая, Carvin DC с пассивным темброблоком, Yamaha SG-1000 еще что-то. Ну а близко рассматривал в магазинах пару сотен моделей точно )))

Просто интресно было на чем ИМХО основано
ИМХО, любая гитара дороже 1500 USD сделанная в США - развод кроликов. Сделанная не в США и с этим ценником - вообще смешно)))
 

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #257 : Октября 02, 2026, 14:56:01 »
Все новые серийные эл.гитары одной серии, но разные экземпляры из дерева, что трогал я - были разными, иногда драматически. Речь о ценовой 1к-5к.

Эбсолютли!
Так почему это же не должно касаться винтажей?

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #258 : Октября 02, 2026, 15:14:48 »
Эбсолютли!
Так почему это же не должно касаться винтажей?

Я-то как раз согласен, и хоть лично своего опыта с гитарами старше 70-го года оч мало - как раз и писал, что у тех, у кого этого опыта много - говорят, что в винтажах большой разброс. И чаще всего не в хорошую сторону.

Есть же люди на Ютубе, словам которых, в силу их особенностей, можно доверять, в том смысле, что мнение не купленное. Например - Крис Бак, Том Буковак, Ретт Шулл, ...

Они все говорили +-, что трогали лично много гитар тех самых винтажных годов - и там в основном дрова, и речь не о играбельности. Но типа, когда не дрова - тогда чудесно, лучше всего остального, типа такое метамнение. Поэтому и охота на эти чудесные, причем, лучше всего чтобы кто-то до того довел их по играбельности, и этим опустил стоимость до приемлемой.

Вот за такими Граалями вышеперечисленные ребята и охотятся, и покупают, продав бОльшую часть остальных своих гитар. Что-то да понимают, да?

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #259 : Октября 02, 2026, 15:16:48 »
Я-то как раз согласен, и хоть лично своего опыта с гитарами старше 70-го года оч мало - как раз и писал, что у тех, у кого этого опыта много - говорят, что в винтажах большой разброс. И чаще всего не в хорошую сторону.
:plus-one: :good:

Онлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #260 : Октября 02, 2026, 16:15:55 »
Эбсолютли!
Так почему это же не должно касаться винтажей?
В общем вопрос о влиянии дерева на звук закрыт? )

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #261 : Октября 02, 2026, 17:39:09 »
В общем вопрос о влиянии дерева на звук закрыт? )
Да уже давно пришли к выводу, что влияет непредсказуемо и неуправляемо)
Хоть винтаж, хоть не винтаж
« Последнее редактирование: Октября 02, 2026, 17:49:03 от Lipielker »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #262 : Октября 02, 2026, 17:49:47 »
А почему нет-то? Ну вот даже без привязки к лейблам. Если берешь в руки старую потертую гитару, на которой много играли - в ней есть какое-то моджо. Пусть даже в записанном звуке нет разницы с прочими, при строгом проведении теста.

Главное - от этого моджо - музыкант иначе играет, с другим настроением. За это и приплачивают, вовсе не за "волшебный звук", я так думаю.

 Со временем если на гитаре регулярно играли она вибрационно форматируется, у неё формируется индивидуальный характер с определёнными обертонами. И наоборот если она долго висела на стене у коллекционера то "засыпает" летаргическим сном. И что бы "разбудить" её требуется очень много времени. Вот эту разницу и чувствует музыкант беря винтажную гитару в руки, и поэтому такие полярные мнения о олдскуле.

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #263 : Октября 02, 2026, 18:12:47 »
Со временем если на гитаре регулярно играли она вибрационно форматируется, у неё формируется индивидуальный характер с определёнными обертонами. И наоборот если она долго висела на стене у коллекционера то "засыпает" летаргическим сном. И что бы "разбудить" её требуется очень много времени. Вот эту разницу и чувствует музыкант беря винтажную гитару в руки, и поэтому такие полярные мнения о олдскуле.
Вы с этими сказками про разыгрывание опоздали лет на 15 примерно)

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1983
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #264 : Октября 02, 2026, 18:17:06 »
если она долго висела на стене у коллекционера то "засыпает" летаргическим сном. И что бы "разбудить" её требуется очень много времени.

Буржуи давно все придумали уже  ;D

https://www.tonerite.com/

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #265 : Октября 02, 2026, 19:15:31 »
Вы с этими сказками про разыгрывание опоздали лет на 15 примерно)

 Это физика. В акустике это более явно выражено, со временем даже фанера петь начинает при регулярном использовании. Электрогитарам это тоже присуще. Попробуйте сравнить отклик инструмента активно играющего музыканта и своей домашней гитары даже в анплаге, если есть такая возможность.

Оффлайн Владимир Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Диванный лабух
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #266 : Октября 02, 2026, 19:43:23 »
80% (т.е. почти МАКСИМУМ) звука приемлемо изготовленной электрогитары - это датчики и качество/свежесть установленных струн. Повторить датчик и его намоленность (говорю про синглы, т.к. тема про Страт), винтажность/намагниченность/усталость - вопрос, скорее, технический. За оставшиеся 20%, можно, при желании побороться. И, возможно, для кого-то эти 20% могут быть оправданы инвестициями в тысячи долларов или в миллионы рублей.

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #267 : Октября 02, 2026, 19:44:47 »
Понятное дело, я сейчас ни кого ни в чем не смогу переубедить)

Фанерная акустика через много лет будет звучать как потускневшая фанерная акустика.
Электрогитара через много лет будет звучать как электрогитара с севшими магнитами.
Если от вибраций свойства упругого тела изменяются, значит оно разрушается и становится менее упругим. Этот процесс идет в одну сторону. Вот это физика)) Но это не случай с гитарами - там просто нет таких разрушительных вибраций, но направление то же.

Но вы верьте во что хотите и сочиняйте любые небылицы)


... и добавил:

Винтажные гитары дорогие потому что их мало. Это их единственное преимущество

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #268 : Октября 02, 2026, 20:02:05 »
Со временем если на гитаре регулярно играли она вибрационно форматируется, у неё формируется индивидуальный характер с определёнными обертонами. И наоборот если она долго висела на стене у коллекционера то "засыпает" летаргическим сном. И что бы "разбудить" её требуется очень много времени. Вот эту разницу и чувствует музыкант беря винтажную гитару в руки, и поэтому такие полярные мнения о олдскуле.

Если это так просто - сделайте эксперимент по всем правилам науки, докажите - получите Нобелевку, как минимум. Все исследования по дереву - настоящие научные статьи, а не реклама - ничего подобного не замечают. С замерами скоростей звука, анизотропией, изменениями ао времени, от кристаллизации по времени, или после запекания. Всё это есть.

А вот подобных инфоформатирований и прочих торсионных полей не замечено. Может быть только пока, но вот вы и докажите.

Я поклонник средневекового старика монаха Оккама. Подобная "разыгрываемость" намного проще объясняется привыканием человека к звуку.

Вы там какие-то статьи по психоакустике почитайте, что ли, по тому как устроен слух и мозг по современным исследованиям - он не слушает в реальном времени ничего, это слишком дорого по энергии, он предсказывает и дорисовывает, так экономичнее. Как только привык - дорисовывать меньше надо - звук понравился. Разыгралось (нужное подставить, гитара, динамик, провод...)  :D

Оффлайн Sabik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #269 : Октября 02, 2026, 20:29:27 »
80% (т.е. почти МАКСИМУМ) звука приемлемо изготовленной электрогитары - это датчики и качество/свежесть установленных струн. Повторить датчик и его намоленность (говорю про синглы, т.к. тема про Страт), винтажность/намагниченность/усталость - вопрос, скорее, технический. За оставшиеся 20%, можно, при желании побороться. И, возможно, для кого-то эти 20% могут быть оправданы инвестициями в тысячи долларов или в миллионы рублей.

Я бы больше половины звучания в целом отдал-бы усилителю, если честно.

При наличии эквалайзера любую гитару можно скорректировать. Меня поразило как простой boss 7-полосный позволяет убедительно получить из синглов что-то типа p-90, а из гибсана практически гретч. А если есть второй эквалайзер и лучше 10-полосный, то в разрыве усилка можно наверное все потребности в нужных звуках закрыть (+ пространственная обработка конечно). Именно поэтому мне кажется самая классная серия Месы - это марки.

Но в целом это скучно - остается просто играть и играть, играть и играть. Если этим не зарабатывать, то просто забросишь. Так что копится разное в итоге.

Ну и по теме :


 оба страта в конструктиве имеют сознательные отличия от фендеров, но звучание четко ориентируется на звучание оригинала, например в Трекере стоят синглы Fender CS Custom '69, на морковном буратине - керамика (он по типу звучания мне нравится в чем-то больше и сильно больше по весу, разница между ними -  около 1 кг). Единственное - не перевариваю сингл в бридже.