Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender  (Прочитано 15359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Altometer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #225 : Октября 01, 2026, 12:40:06 »
ИМХО, любая гитара дороже 1500 USD
Почему именно такая ценовая планка? И инфляцию никто не отменял, доллар также обесценивается, например, твоя сумма соответствует 1000$ в 2010 году.

Оффлайн Владимир Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Диванный лабух
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #226 : Октября 01, 2026, 13:11:14 »
«Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях» (с) В. Пелевин.

Вообще рассуждения о стоимости гитар, часто разваливаются в труху, если начать анализировать, что входит в стоимость (включая налоги). Глянул сколько сейчас один только кейс стоит от моего Страта. Я им никогда не пользовался и не отказался бы от скидки под 200$, если бы была возможность приобрести без него, но уж теперь как есть и другого варианта не было.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот эта вся шватья-братья, которая лепила свои "Страты" и сейчас получает уведомления и требования компенсации от Фендера, не вызывает ни жалости, ни каких-то эмоций. Хочешь торговать в "цивилизованных странах", плати за намоленную и запатентованную форму инструмента или придумай свою. Ну или начинай работать на рынках в "банановых республиках", конкурируя там с китайскими копеечными производителями.

В РФ, например, есть неплохой похожий пример - якутские ножи. Которые разве что убогий не копировал и не продавал на рынке. В определенный момент Союз кузнецов Якутии зарегистрировал и оформил права и географическое происхождение на эти изделия... а потом вздрючил рублем весь рынок российских ножеделов.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6764
  • Москва
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #227 : Октября 01, 2026, 13:22:03 »
Slam77, не папа, а просто привычка. Пол жизни отыграть на Грини и потом дают другую гитару. Так то он и на Эксплорере жарил не хуже.

Не-не. Он играет на всех инструментах отлично.
Я только о звуке.

На страте кстати отлично отыграл blues for Jimi концерт. 

... и добавил:

Почему именно такая ценовая планка? И инфляцию никто не отменял, доллар также обесценивается, например, твоя сумма соответствует 1000$ в 2010 году.

В 1964 году новый Fender Stratocaster с тремоло стоил $289 без кейса. С учетом инфляции это примерно $3,050–3,100 в ценах 2026 года.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2026, 13:27:31 от Slam77 »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #228 : Октября 01, 2026, 13:46:59 »
А вот эта вся шватья-братья, которая лепила свои "Страты" и сейчас получает уведомления и требования компенсации от Фендера, не вызывает ни жалости, ни каких-то эмоций. Хочешь торговать в "цивилизованных странах", плати за намоленную и запатентованную форму инструмента или придумай свою. Ну или начинай работать на рынках в "банановых республиках", конкурируя там с китайскими копеечными производителями.

Ага, Suhr, Tom Anderson, Don Grosh, K-line, Xotic, Lentz, James Tyler, McNaught, FCS, и еще с дюжину менее известных должны платить за то, что делают лучше чем фендер. Рынок, фуле...

Оффлайн Владимир Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Диванный лабух
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #229 : Октября 01, 2026, 14:01:08 »
Формально и юридически, есть куча паразитирующих на Фендере контор. Я не вижу большой разницы между башками грифа (которые юридически защищены и у Фендера, и у Гибсона), а корпус Страта - типа уже "общедоступное достояние". PRS как-то сделали свою узнаваемую форму аля Страт. Полно интересных форм корпусов появилось, но, все равно как лепили клоны с Фендера, так и лепят.

Фендеру даже в США, скорее всего, ничего не светит с этими разбирательствами. Да и в ЕС похоже вскоре отменят решение, где Томанн подключился со своим бюджетами и юристами.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6764
  • Москва
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #230 : Октября 01, 2026, 14:26:25 »
Mr Y,
Так у них измененный корпус страта. У ТА - точно, я проверял.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3423
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #231 : Октября 01, 2026, 14:49:11 »
Ну это ерунда. Если бы там не было звука - музыкантам они были бы не нужны, да и коллекционеры бы их не ценили.
Другое дело есть винтажные инструменты без этого моджо-саунда? Есть. И за них просят тоже большие деньги. Но честно говоря обычно гораздо меньше чем за классно звучащие.

У меня был телек 68 года: нек  звучал - вот как и ожидал, а бридж - ну в целом кастомшоповский обычный звук, ничего особенного. Я ценю телек за бридж, поэтому продал, а мужик что у меня его купил - он был в восторге от всего.  ;D

Более того винтажные инструменты могут быть очень неудобными по эргономике. И музыканты готовы это терпеть только из-за звука. Страт 57го что мне попадался - был с жесточайшим V-профилем, я такие никогда на кастом шопах не встречал. Хотя телек68 был удобный

Хозяин 57го кстати мой телек 68 и купил.  :rolleyes: такой вот круговорот  ;D


Где ерунда? Цена в 15000-20000-30000-50000$ именно что не связана со звуком. Да, вероятность того что те гитары имеют некоторый особый окрас в тембре. Но для этого надо быть профессионалом и перепробовать очень очень много инструментов. На сколько тембр у них отличается? У всех он отличается? Среди Е-шек или 89-96 есть куча классных гитар. Среди винтажа вполне могут быть и неудачные. Но кто об этом скажет?
Коллекционные инструменты не имеют смысла в обсуждении относительно темы цена-звук, потому что они дорожают не из-за своих характеристик и тембра. А тупо потому что старые, и такие больше не делают.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6764
  • Москва
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #232 : Октября 01, 2026, 16:21:07 »
stratovalius,

Так уже новодел: всякие cc у Гибсона и мастербилды у фендера стоят 10-20тыс $. А эти винтажи звучат покруче.

Если они только тупо  редкие - какой смысл за ними тогда гоняться музыканту? Гоняются за звуком.

Если смысл делать деньги, как инвестиция - это отвратительный выбор. На других вещах зарабатывают гораздо больше.

Е-шки - ну получше чуток чем стандарт. Каких то там уникальных по звуку??? Ну может кто-то откопал. Меня лично вообще ничего не торкнуло. Мой мастербилд гораздо круче. И хоть я его очень люблю - но страт 58 что я постил выше, это просто совершенно другой уровень: там глаза лезут на лоб.

Но в принципе денег на него у меня все равно нет. Так что - я согласен - давайте обложим их нашим презрением.  ;D

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #233 : Октября 01, 2026, 17:57:27 »
Дело не в презрении)
Дело в том, на форуме рассказывают про какой-то Чайник Рассела и Макаронного Монстра)
"Винтажные гитары звучат восхитительно, но из-за их редкости проверить это невозможно, верьте, я одну такую видел".
Хотя, ну с чего бы им вдруг звучать как-то особенно?
Только потому что от времени таких мало осталось? Так наоборот самые звучащие должны были поизноситься, остались только жители кейсов)
Ничего личного, просто рынок коллекционных вещей))
« Последнее редактирование: Октября 01, 2026, 18:05:52 от Lipielker »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #234 : Октября 01, 2026, 18:06:41 »
Есть же люди на Ютубе, словам которых, в силу их особенностей, можно доверять, в том смысле, что мнение не купленное. Например - Крис Бак, Том Буковак, Ретт Шулл, ...

Они все говорили +-, что трогали лично много гитар тех самых винтажных годов - и там в основном дрова, и речь не о играбельности. Но типа, когда не дрова - тогда чудесно, лучше всего остального, типа такое метамнение. Поэтому и охота на эти чудесные, причем, лучше всего чтобы кто-то до того довел их по играбельности, и этим опустил стоимость до приемлемой.

Вот за такими Граалями вышеперечисленные ребята и охотятся, и покупают, продав бОльшую часть остальных своих гитар. Что-то да понимают, да?

Оффлайн Lipielker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #235 : Октября 01, 2026, 18:13:54 »
Винтаж - это хорошая инвестиция. Я бы и сам хотел такую инвестицию)

Это не только гитары дорожают. Я уже писал, что древние zippo стоят как квартира в Саратове. А древний ролекс - как квартира в Нью-Йорке. При этом технически - шо то, шо это по закону Эскобара.

... и добавил:

Что, древние зиппо как-то особенно горят? На все 18 тысяч долларов?))
« Последнее редактирование: Октября 01, 2026, 21:55:59 от Lipielker »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #236 : Октября 01, 2026, 18:17:04 »
Мой мастербилд гораздо круче. И хоть я его очень люблю - но страт 58 что я постил выше, это просто совершенно другой уровень: там глаза лезут на лоб.
Полагаю в любом годе выпуска (из верхних невинтажных серий) можно найти офигенный инструмент. Но как правило такие инструменты сразу и почти навсегда остаются на руках у музыкантов, и расстаются с ними крайне неохотно, а на рынок попадают что попроще по звуку. А при близком или аналогичном качестве звука относительно новый инструмент за трешку или винтажный инструмент за тридцадку - тут еще вопрос, что легче найти.

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #237 : Октября 01, 2026, 22:36:07 »
Полагаю в любом годе выпуска (из верхних невинтажных серий) можно найти офигенный инструмент. Но как правило такие инструменты сразу и почти навсегда остаются на руках у музыкантов, и расстаются с ними крайне неохотно, а на рынок попадают что попроще по звуку. А при близком или аналогичном качестве звука относительно новый инструмент за трешку или винтажный инструмент за тридцадку - тут еще вопрос, что легче найти.
В этой логике, среди б/у инструментов, выше шанс найти тот самый.
Просто потому, что и у музыкантов, случается тысяча, не музыкальных причин для "неохотной" продажи таких инструментов.

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #238 : Октября 01, 2026, 23:03:49 »
Я уже писал, что древние zippo стоят как квартира в Саратове. А древний ролекс - как квартира в Нью-Йорке.
Что, древние зиппо как-то особенно горят? На все 18 тысяч долларов?))
А как быть с древними скрипками и прочими инструментами перед которыми музыканты очень трепещут? Это тоже обман легковерных скрипачей а ля зажигалки зиппо? ???


Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #239 : Октября 01, 2026, 23:31:36 »
Подавляющее той самой МУЗЫКИ (!!!)70-80х написано на свежих гитарах - 1-10 лет отроду. Хендрикс, Пэйдж, Айомми, Кнопфлер, Гилмор, Мальмстин, Сатриани, Сайкс и прочие Керри Кинги с Хетфилдами играли на новых инструментах, а начинали писать свои альбомы на бюджетных инструментах. Вот такой вот странный факт.
У Мальмстина  фендеровские стратокастеры 1968 - 1972 года
У Нопфлера фендеровские стратокастеры 1961 и 1962 года, лес пол 1958 года.
И только Schecter и Suhr у Нопфлера были современными и вероятно сделанными на заказ.
То, что у известных музыкантов "современные гитары", часто не серийка, а сделаны специально для них тоже надо учитывать. Фендер начал эту практику еще в конце 1960-х изготавливая гитары для звезд в отделе R&D