Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 227699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #165 : Октября 18, 2014, 15:20:14 »
А примерные аналоги сингла то есть в размерое хамба?
Если количество проводов позволяет, то можно распаять катушки параллельно, что в результате дает боее яркий и прозрачный звук, что немного, но ближе к синглу. Есть хамбакеры, использующие в качестве магнитоводов столбики алнико, например сеймуровский stag mag (sh-3). Это несколько приближает звучание к характеру сингла, особенно в режиме отсечки.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #166 : Октября 18, 2014, 15:38:06 »
У меня есть нековый хамб от ТС с индивидуальными алниковыми магнитами и домоткой одной из катушек до полноценного сингла. Пока что лучшее решение, что встречал. Звук реально не отличить от полноценного сингла. Как хамб, датчик напоминает хороший ПАФ с открытым верхом.

Оффлайн mendizabal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #167 : Октября 18, 2014, 15:39:31 »
У меня есть нековый хамб от ТС с индивидуальными алниковыми магнитами и домоткой одной из катушек до полноценного сингла. Пока что лучшее решение, что встречал. Звук реально не отличить от полноценного сингла. Как хамб, датчик напоминает хороший ПАФ с открытым верхом.
А что за модель, не подскажете?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #168 : Октября 18, 2014, 15:40:51 »
А что за модель, не подскажете?

Модель под заказ. У кого спросить  я указал, пишите в личку: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=9835

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +32/-0
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #169 : Октября 18, 2014, 18:03:11 »
ТС перестал делать трехкатушечники :( Может только по блату, но мне отказал

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #170 : Октября 18, 2014, 18:36:38 »
Кстати, 4-х катушечный еще интереснее. Эмуляция косого сингла реально работает.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #171 : Октября 18, 2014, 19:10:54 »
ТС перестал делать трехкатушечники :( Может только по блату, но мне отказал
Это был скорее эксперимент, хоть и весьма удачный. ???

Оффлайн aka_obscure

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +39/-0
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #172 : Октября 18, 2014, 19:21:14 »
Мне оч нравится тон зон. но на сквозняке он сильно бубнит по низам на хайгейне. На болченке норм кстати.
Что на сквозняк поставить ольхово кленовый чтоб был мощный но не бубящий на хайгейне звук? дроп соник рассматривал но говорят он холодный очень..

... и добавил:

а на страте мне понравились HS-3 больше чем SSL4(((

... и добавил:

фона от ссл4 аааще..
« Последнее редактирование: Октября 18, 2014, 19:26:37 от aka_obscure »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #173 : Октября 18, 2014, 19:28:38 »
Мне оч нравится тон зон. но на сквозняке он сильно бубнит по низам на хайгейне. На болченке норм кстати.
Что на сквозняк поставить ольхово кленовый чтоб был мощный но не бубящий на хайгейне звук? дроп соник рассматривал но говорят он холодный очень..

... и добавил:

а на страте мне понравились HS-3 больше чем SSL4(((
Большая просьба в этой теме не задавать вопросы типа " а подойдет ли датчик такой-то модели, для такой-то гитары, это тема не для этого. Здесь мы обсуждаем технико-физическую сторону вопроса, конструкцию датчиков итп.
:)
Отвечу чисто с технической стороны. Когда датчик выдает слишком много лишних нижних частот, то подойдет вариант с более тонким калибром провода, более высокой резонансной частотой? меньшей массой металла в катушке либо с магнитом, сильнее фильтрующим низкие частоты. К слову керамика выдает больше "бубнилки", чем алнико при прочих равных условиях.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2014, 19:30:52 от Electronic »

Оффлайн aka_obscure

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +39/-0
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #174 : Октября 18, 2014, 19:32:57 »
согласен с керамикой) до этого стоял ТБ6))


хм...  паф про от димарзий думаю спасет меня..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #175 : Октября 18, 2014, 21:01:54 »
aka_obscure, Д-Соник не шибко то и холодный. Если надо что-то близкое, то КранчЛаб. Он теплее, но низ аккурат поджатый.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #176 : Октября 18, 2014, 21:48:38 »
Здравствуйте. А почему хамбакер звучит не так, как сингл (я имею ввиду разницу примерно в верхней середине спектра)? И можно ли добиться этого?

Мне очень нравится характер звучания сингла даже на сильном перегрузе, но в нем не хватает плотности — сильно брызгает. Рассредоточено как-то.

  Фундаментальная причина того, почему хамбакер не звучит и никогда не зазвучит как  сингл, заключена в снятии сигнала с двух разнесённых на определённое растояние точек. Очень хорошо про это сказана в знаменитой статье В. Колпакова
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
  Ещё более основательно (с формулами) обрисовано вот здесь http://www.till.com/articles/PickupResponse/index.html

   Читайте, изучайте.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2014, 21:54:00 от Aku Jabba »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #177 : Октября 18, 2014, 22:34:34 »
Статья Колпакова безусловно полезная и довольно обширная, но есть некоторые странные моменты которые таковыми кажутся может из-за неточности, может по другим причинам:
магнит не перемагничивается, когда по датчику течет переменный ток. Возникновение переменного тока - это следствие прохождения силовых линий магнита через витки катушки, но ток не настолько сильный, чтобы он был в состоянии перемагнитить магнит. Может автор имел в виду то, что намагниченность изменяется в совсем небольших пределах и имеет некоторую инерционность, тогда получается все верно. Все-таки я воспринимаю слово перемагнитился как изменение полярности на противоположную, а для этого в катушке должен быть такой ток, что она скорее сгорит, чем перемагнитит датчик наоборот.
Удивило, что внутренние электрические параметры катушки не рекомендуется менять, когда сейчас это едва ли не основной метод изменения звучания датчика. Но это писалось в 2003 году, 11 лет назад, тогда у нас и пикапмейкерство было видимо в зачаточном состоянии и не было такого широкого доступа к различным форумам, в том числе зарубежным, где можно было почерпнуть знания и поделиться опытом. Сейчас многое шагнуло вперед, и доступность различных материалов и техническое оснащение, и более сложные приборы для измерений. Да и радует уже большая грамотность музыкантов в подобных вопросах.
Ну и в целом немного не согласен с полярным видением некоторых моментов в статье, мол это плохо, а вот это хорошо и точка. Смотря какие задачи ставятся, для каждого свое хорошо или плохо.
Но не прошу воспринимать вышенаписанное как критику автора, статья безусловно полезная и однозначно читать всем, в нее вложен большой труд и из нее можно почерпнуть много полезного желающим разобраться в вопросе.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2014, 22:36:31 от Electronic »

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +293/-93
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #178 : Октября 19, 2014, 02:04:55 »
  Я про Фому, а мне про Ярёму. Я говорил про "эффект хамбакера", обусловленный снятием колебаний с двух разнесённых друг от друга точек, а мне про магниты, электрические параметры катушки и др.
 :pozor:
  Я для чего ссылку на вторую статью привел ?? Там есть хоть слово про магниты и катушки?

Цитировать
Но не прошу воспринимать вышенаписанное как критику

 
 Очень странная, однобокая критика, вырванная из контекста конкретного вопроса, хотя и полностью справедливая. Лично я полностью её разделяю, и более того, могу от себя кой каких фактов на эту тему подсыпать...
Цитировать
11 лет назад, тогда у нас и пикапмейкерство было видимо в зачаточном состоянии


  А у нас и сейчас пикапмейкерство всё ещё в том же состоянии пребывает. Новых производителей не появляется. Фокин, Чернышов да Рыбаков - вот всё. (Trakhman так и вообще куда то пропал). Три человека на огромную матушку Россию, ну и хге прогресс?

Цитировать
Да и радует уже большая грамотность музыкантов в подобных вопросах

  Очень сомнительное утверждение ввиду общего падения уровня образования и культуры в стране...
« Последнее редактирование: Октября 19, 2014, 02:07:09 от Aku Jabba »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #179 : Октября 19, 2014, 09:14:46 »
Согласно статье "эффект хамбакера" имеет место быть, но вычитаются определенные частоты, как во второй статье указано, преимущественно гармоники и в основном довольно высокого порядка и то, сильно зависит от положения, в котором играют. Да, это минус, но не такой, чтобы выдергивать хамбакеры из гитары. И эффект хамбакера не единственная причина, из-за которой хамб не звучит как сингл, да и вообще проблема ли это? ???
А насчет "критики", которая не критика, я лишь озвучил некоторые моменты, которые мне показались немного странными, но прекрасно понимаю, что статья писалась для того, чтобы ее читали и читать было интересно и где-то могли либо приукрасить, либо не озвучить некоторые моменты.
А под грамотностью музыкантов я имел в виду уже большее понимание гитаристов, что они хотят, не все конечно, но уже больший процент представляет как звучит тот или иной тип магнита, как описать звук, который хочется получить итп.
А производителей у нас действительно не так много, есть еще любители, но в реалиях нашей жизни выгоднее пока работать на более классическом рабочем месте, когда "у них" свой пикапмейкер есть чуть ли не в каждом небольшом городке. :(
« Последнее редактирование: Октября 19, 2014, 10:02:56 от Electronic »